Aktualności:

  • 23 Luty 2019, 13:27:58

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Konstantyn na wiosenne chłody  (Przeczytany 3728 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Konstantyn na wiosenne chłody
« dnia: 02 Kwiecień 2018, 00:24:12 »
Wprawdzie ciepło się robi, ale niektórzy jeszcze nie zdejmują czapek-futrzanek.

Fals z tych głupszych. Ale prezentować się będzie efektownie: prawie 6 gramów, 25 milimetrów.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 246
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Kwiecień 2018, 08:05:43 »
Duża sztuka, prawie as ;). Proponuję zgromadzić w tym wątku wszystkie znane egzemplarze tej monety ;). Ja mam 6.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #2 dnia: 02 Kwiecień 2018, 13:52:09 »
Ten pierwszy to podobno prawdziwy. Tak mówią:

https://www.researchgate.net/publication/304025135_Methods_for_Authenticating_Ancient_Bronze_Coins_A_Case_Study_of_Constantine%27s_Pannonian_Cap_Coin

Wprawdzie wygląda na co najmniej retuszowany, ale ja mu daję szansę.

W mojej wizji twórcą był ktoś, kto stracił, gdy mennica w Siscji przeszła z rąk Licyniusza do rąk Konstantyna, a więc niechętnie usposobiony do nowej władzy. Przerobił oryginalny stempel, być może już skasowany z ewidencji z powodu zużycia, w celu wyprodukowania monety szyderczej. Kapelusik nie jest żadnym nakryciem głowy liktorów, jak twierdzi cytowany wyżej artykuł, ale zwykłą ludową czapką, pospolitą na Bałkanach od czasów niepamiętnych, i ma sugerować plebejskie pochodzenie Konstantyna.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Kwiecień 2018, 14:39:15 »
Te czapki utożsamiane były raczej z armią a nie pospólstwem.
Mam kilka zdjęć sarkofagów z tamtego czasu.Wszędzie żołnierze (oficerowie) w tych czapach.
Jest tego dużo więcej.
Wszędzie żołnierze ,żaden cywil...
« Ostatnia zmiana: 02 Kwiecień 2018, 15:05:05 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Kwiecień 2018, 15:04:16 »
Oficerowie w czapce i to w realu  ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Kwiecień 2018, 15:08:54 »
Ale chodzi o to, że to jest inna czapka. Wyraźnie wyższa i bardziej futrzasta.

Coś jak u tego obywatela



Albo jak u tego:

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Kwiecień 2018, 15:15:24 »
I jeszcze taka dygresja.

Gdyby zdecydowano się oficjalnie na tak niebywały awers (np. dla uczczenia lokalnego korpusu oficerskiego, w którego tradycyjnym nakryciu głowy zdecydował się wystąpić sam pan cesarz), to byłoby to jednak znacznie lepiej przygotowane i zrobione.

Tymczasem widać, że był tu choćby istotny problem z legendą, więc moja wizja nieoficjalnej przeróbki zużytego stempla, ma jednak mocniejsze podstawy.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Kwiecień 2018, 15:21:31 »
Pewnie że to przeróbka bo literki ledwo tam wlazły.Ale sama czapka była popularna w armii IV i V wieku.
Wysoka musiała być by zapewnić minimum bezpieczeństwa przy cięciu z góry.
To że raz była wyższa raz niższa nie przesądza o jej przeznaczeniu.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Kwiecień 2018, 15:39:11 »
Wysoka musiała być by zapewnić minimum bezpieczeństwa przy cięciu z góry.
To że raz była wyższa raz niższa nie przesądza o jej przeznaczeniu.

Pan się lepiej ode mnie zna na militariach, ale nie chce mi się wierzyć, by ten płaski (najczęściej) kapelusik wdziewano idąc w bój. W jaki sposób to miałoby chronić przy cięciu z góry? Wyobrażam sobie, że to noszono przed i po boju, by nie męczyć głowy hełmem. Jak na tym obrazku, który Pan wkleił. Obywatel w kapelusiku, a hełm trzyma pod pachą.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 800
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Kwiecień 2018, 18:09:44 »

Cytuj
niektórzy jeszcze nie zdejmują czapek-futrzanek.

[...]

  W mojej wizji twórcą był ktoś, kto stracił, gdy mennica w Siscji przeszła z rąk Licyniusza do rąk Konstantyna, a więc niechętnie usposobiony do nowej władzy. Przerobił oryginalny stempel, być może już skasowany z ewidencji z powodu zużycia, w celu wyprodukowania monety szyderczej. Kapelusik nie jest żadnym nakryciem głowy liktorów, jak twierdzi cytowany wyżej artykuł, ale zwykłą ludową czapką, pospolitą na Bałkanach od czasów niepamiętnych, i ma sugerować plebejskie pochodzenie Konstantyna.

Widzę, że świąteczne nudy powodują wyciąganie z zakamarków starych demonów.

Wałkowaliśmy przecież ten temat dobre dziesięć lat temu i w ruch poszły wtedy różne hipotezy interpretacyjne oraz sporo materiału ilustracyjnego do porównań.

Link do starego wątku z 2008 roku:

  http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,430.0.html

Niestety brakuje tam obecnie sporej części ilustracji, która była podlinkowana i dzisiaj już tych zdjęć nie ma.

Mogę jednak uzupełnić temat o własne zdjęcia, które rzucają nieco światła dla ewentualnych dalszych interpretacji.

W Muzeum Narodowym w Niszu znajduje się uszkodzona głowa któregoś z tetrarchów, znaleziona na miejscu, w dawnym Naissus, czyli w domniemanym miejscu narodzin Konstantyna. Przed laty wklejałem zdjęcie wydłubywane z zabezpieczonego katalogu na CD, a później było mi dane stanąć przed tą czapką z pokorą.

Innym ciekawym eksponatem prezentującym cesarza w czapce jest płaskorzeźba przechowywana obecnie w Muzeum Narodowym w Zajacarze, gdzie eksponowane są zabytki z wykopalisk na terenie palatium Galeriusza.
Płaskorzeźba z Felix Romuliany ewidentnie dowodzi, że wizerunek cesarza w czapce mieści się w kanonie autoprezentacji w kontekście militarnym.
« Ostatnia zmiana: 02 Kwiecień 2018, 18:11:16 wysłana przez Tomanek »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Kwiecień 2018, 18:44:22 »
wizerunek cesarza w czapce mieści się

Rzecz w tym, że czapka czapce nierówna. Tutaj z profilu jest to dość niski prostokąt, wyraźnie nad uchem. Na rozpatrywanej monecie czapka jest znacznie wyższa, nieco romboidalna i sięgająca ucha. Bardziej jak u towarzysza Mikołaja niż u pokancerowanego cysorza z Niszu.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 800
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Kwiecień 2018, 19:22:13 »
Cytuj
Na rozpatrywanej monecie czapka jest znacznie wyższa, nieco romboidalna i sięgająca ucha.

Na płaskorzeźbach i rzeźbach mamy przecież autentyczne czapki, na autentycznych zabytkach z epoki, a to co jest na monetce, to współczesny folklor.

Aby było bardziej na ludowo, zamieszczam czapkę z tego samego muzeum w Zajacarze, w którym znajdują się eksponaty z Felix Romuliany.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 346
    • NOT IN RIC
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #12 dnia: 02 Kwiecień 2018, 19:39:13 »
a to co jest na monetce, to współczesny folklor.

Ale ten folklor również wtedy był taki.

W mojej wizji jest to monetka szydercza, z czapą ludową - bo chyba tylko tak można uratować ją jako zabytek z epoki.

Pan, jak rozumiem, skreśla ją radykalnie i nieodwołalnie i traktuje jako dzisiejszy wyrób o nieustalonej technologii wykonany na starożytnym krążku.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Jack

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 76
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Kwiecień 2018, 17:29:16 »
Wstawię ten link, choć może niektórym z Panów jest on znany
http://whitemountainarmoury.com/magdalena/dura.php

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 168
Odp: Konstantyn na wiosenne chłody
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Kwiecień 2018, 18:08:24 »
Wstawię ten link, choć może niektórym z Panów jest on znany
http://whitemountainarmoury.com/magdalena/dura.php
No i to jest Coś przez duże C - fantazyjna czapa wzorowana na fantazyjnej monecie. Teraz czekamy na film, w którym wystąpią rekonstruktorzy ubrani w takie czapy - będzie fantazja do sześcianu :-)