Konstantyn na wiosenne chłody

[Jack]

Proponuję zgromadzić w tym wątku wszystkie znane egzemplarze tej monety . Ja mam 6.

Ale zdjęć wkleił Pan 5 (chyba, że jako szóstą traktował Pan sztukę z początku wątku), więc ja dodam ten szósty a i siódmy, więc w sumie (łącznie z egzemplarzem z pierwszego postu) będzie 8 (jak na razie)
Źródło: http://www.beastcoins.com/Topical/VLPP/Challenges/VLPP-Challenges.htm

[Julek C]

Ten pierwszy to podobno prawdziwy. Tak mówią:

https://www.researchgate.net/publication/304025135_Methods_for_Authenticating_Ancient_Bronze_Coins_A_Case_Study_of_Constantine%27s_Pannonian_Cap_Coin

Wprawdzie wygląda na co najmniej retuszowany, ale ja mu daję szansę.

Według mnie oryginalne są te aniołki (5 zd.), no po prostu nie wyobrażam sobie jak coś takiego można by spreparować. Dalej idąc tym tropem, ten najsłynniejszy egzemplarz pochodzi z tego samego stempla (prywatna inicjatywa) i oczywiście był toolingowany do tego stopnia, że z T zrobiła się Γ. Nie wykluczam również, że szyderca wydłubał 2 stemple.

[Lech Stępniewski]

i oczywiście był toolingowany do tego stopnia, że z T zrobiła się Γ.

Jest akurat odwrotnie. To z gammy zrobiło się T, choć Siscja obyczajem mennic wschodu używała greckich literek do oznaczania oficyn.

Obronić da się ewentualnie tylko ta pierwsza czapka kupiona przez Beast Coins. W najgorszym razie trzeba ją uznać za egzemplarz źródłowy, wykonany przez dłubacza z tupetem i wyobraźnią. Reszta tylko bezwstydnie zrzynała od niego. Sami też dłubali rewersy i stąd to T.

Natomiast rewers tej pierwszej monetki wygląda bardzo dobrze i to prawie na pewno autentyk. Dłubacz zagospodarował jedynie awers. Być może bardzo sfatygowany i zniekształcony, więc doszedł do wniosku "a co ja będę czyścił te nawarstwione buły, kiedy mogę w nich coś sympatycznego wyrzeźbić".

[Julek C]

Jest akurat odwrotnie. To z gammy zrobiło się T, choć Siscja obyczajem mennic wschodu używała greckich literek do oznaczania oficyn.

Tylko już dawno ustaliliśmy, że moneta nie powstała w oficjalnej emisji, a szyderca mógł i pewnie był łacinnikiem, bo co miałby jakiś  grek do Wielkiego Szefa. Mimo, że fałszywek się naoglądałem co niemiara, i przeważnie intuicja mnie nie zawodzi(choć nie zawsze) co do pochodzenia monety, na tej nie mogę się doszukać ani cech odlewu, ani tolingu, ani jakichkolwiek przeróbek, a sam krążek, patyna, korozja wygląda bardzo wiarygodnie. Zakładając, że do przeróbki użyto zużytych stempli  pochodzących z mennicy (widać nawet przypchane literki CO w legendzie awersu)szyderca nie mógł ich wybić tysiące i nie pusicił ich w obieg bo po co? Wiadomo, czym by ryzykował. Rozdał je tylko członkom tajnego stowarzyszenia TPWSZ -Towarzystwa Przeciwników Wielkiego Szefa  .

[Lech Stępniewski]

To ja może jeszcze raz opowiem swoją wizję w punktach.

1. W 317 po pierwszej wojnie domowej Siscja przechodzi z rąk Licyniusza w ręce Konstantyna.

2. Jak zwykle przy tego typu sytuacjach dochodzi do roszad personalnych. Kogoś tam przywożą w teczce, kogoś awansują, a ktoś dostaje kopniaka w dół (na przykład z kierownika na majstra albo jeszcze niżej) i bardzo mu się to wszystko nie podoba.

3. Akurat wtedy (rok 318) Siscja wybija znaną z wielu mennic, typowo konstantyńską serię VLPP (Victoriae Laetae Princ Perp) z dumnym zwycięskim cesarzem przedstawianym w tej serii zawsze militarnie w hełmie na głowie:

Konstantyn na wiosenne chłody

[Proszę zwrócić uwagę na rewers i porównać!]



Czasem jest to hełm nowego rodzaju:



W odróżnieniu od Licyniusza, który ma na głowie tylko roślinę

Konstantyn na wiosenne chłody

4. Szyderca jest pracownikiem mennicy i wie, jak powinna wyglądać prawidłowa moneta z Siscji, więc nawet jeśli jest zatwardziałym łacinnikiem i z greckiego alfabetu zna tylko 5 pierwszych liter (bo Siscja wtedy więcej oficyn nie miała), to do głowy mu nie przyjdzie, by zamiast gammy wstawić T.

5. Zresztą do wykonania rewersu używa oryginalnego stempla, więc tam musi być gamma.

6. Do wykonania awersu też chyba używa oryginalnego stempla, ale musi go mocno przerobić, bo chce mieć wysoką ludową czapę, a nie taki płaski naleśnik, jaki noszą po służbie panowie oficerowie. Poza tym musi przykryć hełm.

7. Dlatego zostaje mu niewiele miejsca na legendę, którą z kolei musi pokawałkować i wyryć na nowo.

Podsumowując: jedynie czapka z Beast Coins jest utrzymana w stylistyce Siscji i wedle panujących tam reguł. Reszta to jedynie marne naśladownictwa.

Legenda zamiast oryginalnego (w tym wypadku) IMP CONSTANTINVS MAX AVG czyli największy August, brzmi teraz: IMP CONSTANTINVS PERT AVG.

Od czego skrótem jest PERT, trzeba pospekulować ze słownikiem w ręku. Może to być np. skrót od pertenuis, przenośnie - błahy, mało znaczący (czyli odwrotność maximus). Albo od pertritus - bardzo pospolity. Albo od perturpis - haniebny. Albo od perturbatus. Albo gra oparta na dwuznaczności określenia pertinax, które może mieć wydźwięk pozytywny - uparty, zawzięty, ale żartobliwie znaczyło także 'bardzo skąpy'. A był przecież i cesarz Pertynaks, wedle tradycji nie taki zły, tyle że porządził sobie króciutko.

Może też szyderca z premedytacją założył taką migotliwość odczytań. Na pierwszy rzut oka nie musi być pod tym PERT koniecznie coś obraźliwego, ale można to bez problemu w taki sposób komuś wyłożyć i puścić w obieg.

[Julek C]

Podoba mi się pańska wizja, choć to raczej kwestia wiary, niż faktów.
1. Przy powiększeniu monety z aukcji Pegasusa nie jestem już tak pewny, że to T . Raczej jest to gamma(zd.1).
2. W 319 szwagrowie się pogodzili i Licyniusz był znowu na monetach w Siscii.
3. Szyderca znał się na dłubaniu w stemplach, a przeróbka  awersu była tak gruntowna( musiał pogłębić cały rysunek popiersia, spiłować ryty literek i wyryć nowe, że równie dobrze mógł wykorzystać stempel awersu z Liciniuszem (zd.2).
4. Gdyby szyderca puścił monety w obieg, szpiedzy Szefa szybko by ustalili, że inspiratorem i fundatorem całej operacji był Licyniusz, wybuchłaby druga wojna domowa z wiadomym skutkiem .

Przy okazji mam zapytanie w jaki sposób zamieszczać zdjęcia w tekście?
Pozdrawiam.

[DzikiZdeb]

w jaki sposób zamieszczać zdjęcia w tekście?

Musi Pan je mieć dostępne przez www, najlepiej na serwerze na którym nie znikną na drugi dzień :-) Potem jest całkiem prosto:

tekst tekst tekst [imh]http://www.adres.com/obrazek.jpg[/imh] tekst tekst tekst.

Oczywiście zamiast imh musi być img.

[Julek C]

Oczywiście zamiast imh musi być img.

Dziękuję.

[Lech Stępniewski]

U nas jakby się ociepliło, ale chyba w Hiszpanii przymrozek, bo Konstantyn dalej chodzi w czapce.

Nudny krój tej czapki, fabryczna robota, więc aż mi się nie chce wklejać zdjęć.

https://www.ebay.es/itm/EXCEPTIONAL-Constantine-I-307-337-AD-E-Follis-Medallon-21-mm-3-32-g-44/183140436915?hash=item2aa4054bb3:g:G~QAAOSwCkZZUALX

[Lech Stępniewski]

Już całkiem ciepło, a niektórym dalej czapka potrzebna.

Tę sprzedano za prawie 150 euro.

[okejos]

naiwnych nie sieją .. sami rosną