Aktualności:

  • 08 Kwiecień 2020, 23:02:14

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Ankieta

Czy to jest ta sama moneta? (ort gdański 1610 WCN69/328

Tak
24 (80%)
Nie
3 (10%)
Nie wiem
3 (10%)

Głosów w sumie: 30

Autor Wątek: Monety - po naprawie  (Przeczytany 8534 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 435
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #60 dnia: 05 Styczeń 2020, 09:07:19 »
W/g mnie są to dwie różne monety. Zanitowanie dziury zawsze zostawia ślad. Łączenie metali zawsze widać podduzym powiększeniem.

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 329
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #61 dnia: 05 Styczeń 2020, 10:23:54 »
Według mnie zdecydowanie to dwie różne monety.

husyta74

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 342
  • Zainteresowania: wczesne średniowiecze + mennictwo śląskie
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #62 dnia: 05 Styczeń 2020, 10:58:23 »
Witam,
No cóż, ja jednak sądzę, że to ta sama moneta. Np. przy rancie pionowa rysa przy G (D.G.R), widoczna nawet na słabym zdjęciu, czy przecięte L (M.D.L)... Ponadto wygładzone pole przed twarzą króla oraz tam, gdzie największe rysy (tam gdzie: 3.D:G). Zresztą, litera S w SIGIS też jest lekko uszkodzona, w miejscu brzegu otworu. W mojej ocenie za dużo cech zbieżnych - sądzę, że to po prostu robota świetnego fachowca. No i ten sam układ zadrapań - za dużo tych przypadków  ;)

Pozdrawiam,
Waldek
Naukę buduje się z faktów tak jak dom buduje się z cegieł, ale samo nagromadzenie faktów nie jest jeszcze nauką, podobnie jak kupa cegieł nie jest domem. 

Henri Poincaré

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #63 dnia: 05 Styczeń 2020, 11:47:08 »
Uwaga, ankieta na górze strony dotyczy orta z aukcji WCN69. Czyli tego porównania:
 
ankieta.jpgMonety - po naprawie

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oczywiście słaba jakość zdjęcia wyklucza możliwość dokładnego porównania. A ilość defektów wręcz w pierwszej kolejności nasuwa myśl – to niemożliwe. Jednak niepokojące jest to, że za twierdzeniem na tak, też coś przemawia. To co mnie najmocniej od początku zastanowiło i skłoniło do publicznego wyrażenia tych wątpliwości, to są te miejsca:
- rewers nad łapą niedźwiedzia (ścięcie blachy)
- awers litery w otoku mające podobne nacięcia

Nie mam tu na myśli wady stempla, co nie jest czymś niespotykanym (powielanie takich samych śladów). A  ingerencję człowieka (ostrzem?). To wzbudza zastanowienie, bo to już mała możliwość żeby dwa egzemplarze miały w paru takich samych miejscach przypadkowe nacięcia, rysy. Tutaj dochodzimy do prawdopodobieństwa. Gdyby dotyczyło to rocznika np. 1617 czy nawet 1611, to byłbym bardziej skłonny uznać, że jest niemożliwym żeby aż tak „zregenerować” monetę. Jednak sprawa dotyczy najrzadszego rocznika ortów gdańskich, których ilość zachowanych egzemplarzy jest znikoma. Proszę pomyśleć, jakie jest prawdopodobieństwo żeby na dwóch monetach spośród kilkudziesięciu sztuk tego rocznika – dwie miały nacięcia w tych samych miejscach? Jeśli jeszcze odrzucimy monety z muzeum, oraz uściślimy, że oba orty są z wariantu napisowego D:G, to naprawdę mówimy o ilości nieprzekraczającej 10 sztuk.  Zdaję sobie sprawę, że to żaden twardy argument. Jednak warto też o tym pomyśleć. Zdradzę tylko, że ze znanych mi ortów 1610 posiadających tak uszkodzoną puncę O w słowie POL, znam tylko te dwie omawiane sztuki… :exclam:

Trzeba sobie uświadomić jak wyśmienicie naprawione zostały inne monety. Przykłady w tym wątku.
 
Igor.jpgMonety - po naprawie


Dlatego sporo miejsc różniących się na tych dwóch ortach, może być wynikiem naprawy. Ten przypadek nie powinien być rozpatrywany na zasadzie, że X-Y-Z ślady są na monecie A, a na B tego nie ma. Czyli to dwie różne monety. Ponieważ dany element mógł też zostać poprawiony lub dodany jako coś maskującego.

Jeszcze raz napiszę. Bez dobrego zdjęcia monety z dziurą, nie ma możliwości odpowiedzi na pytanie – czy to ten sam ort z WCN? Obecnie można tylko domniemywać lub uznać, że to różne monety.
Ale... wszelkie wątpliwości powinny przemawiać przeciw monecie i tutaj, oprócz wymienionych śladów, prawdopodobieństwo jest taką wątpliwością. Dlatego skłaniam się do śmiałej hipotezy, że mamy do czynienia z tym samym ortem. Niestety.
Norbert

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #64 dnia: 05 Styczeń 2020, 21:17:44 »
Nie mam wątpliwości - to ta sama moneta.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #65 dnia: 07 Styczeń 2020, 10:52:45 »
Bardzo dziękuję za tą grafikę z porównaniem. Niepokojące jest, że ktoś znalazł wyśmienitego fachowca i firma przyjmująca te monety, nie wychwyciła ich naprawy.
Norbert

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 447
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #66 dnia: 07 Styczeń 2020, 11:22:25 »
Czy jest problem z tym, żeby zadać wprost pytanie właścicielowi WCN?
Doctrina multiplex, veritas una

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #67 dnia: 07 Styczeń 2020, 12:10:06 »
Przepraszam, ale jaki jest sens zadawać pytanie, na które znamy odpowiedź. Przecież WCN w żadnym opisie nie wspomnieli, że któryś z tych ortów jest po naprawie. Wniosek, nie zauważyli tego.
Niestety, nie każda firma prowadzi tak przyjazną politykę medialną jak GNDM czy RDA. Firma WCN była kilka lat temu zajestrowana na naszym forum, ale bodaj po jednym czy dwóch wiadomościach zamilkli.

Proszę nie odbierać moich słów jako jakiejś krucjaty! ;) Jedynie sygnalizuję, że X moneta jest czy mogła być naprawiana.
Norbert

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 502
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #68 dnia: 07 Styczeń 2020, 15:16:03 »
Jakbym byl wlascicielem tego orta, by bym sie bardzo ucieszyl (bez sarkazmu) jesli WCN by do mnie napisalo, ze chca te monete sprawdzic, gdyz jest podejrzenie, ze byla naprawiana.

Tomasz

 

R E K L A M A
aukcja monet