Aktualności: TRWAJĄ WYBORY DO TRIUMWIRATU XV KADENCJI !!!

  • 12 Kwiecień 2021, 05:13:15

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Ankieta

Czy to jest ta sama moneta? (ort gdański 1610 WCN69/328

Tak
28 (82.4%)
Nie
3 (8.8%)
Nie wiem
3 (8.8%)

Głosów w sumie: 34

Autor Wątek: Monety - po naprawie  (Przeczytany 14006 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

MichTheOne

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 10
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #90 dnia: 16 Marzec 2021, 16:32:22 »
Czyli rozumiem, że nabywca może się ubiegać o zwrot kosztów zakupu? :)

W moim rozumieniu tak - za zwrotem monety.
Nic nie wskazuje na to, żeby udzielana gwarancja oryginalności miała być kwalifikowana "najlepszą wiedzą" czy "należytą starannością" sprzedawcy.

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 231
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #91 dnia: 16 Marzec 2021, 18:47:00 »
Panowie wiem, że monety są bardzo podobne, ale o ile widzieliśmy już naprawdę profesjonalnie załatane monety to ta ma również poprawiony cały rysunek. Jeśli faktycznie ktoś potrafił poprawić tak monetę i przeszła ona grading ....
Przy takiej ingerencji powinna się zmienić waga monety, której nie zważymy bo jest przecież w pudle.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 226
    • Blog o półtorakach
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #92 dnia: 16 Marzec 2021, 20:19:46 »
Panowie wiem, że monety są bardzo podobne, ale o ile widzieliśmy już naprawdę profesjonalnie załatane monety to ta ma również poprawiony cały rysunek. Jeśli faktycznie ktoś potrafił poprawić tak monetę i przeszła ona grading ....
Przy takiej ingerencji powinna się zmienić waga monety, której nie zważymy bo jest przecież w pudle.
A skazy na szyi tuż ponad kryzą nie poprawili...
W teorii oczywiście waga powinna być inna tylko pytanie czy ktoś ją ważył przed "liftingiem"?

Czyli rozumiem, że nabywca może się ubiegać o zwrot kosztów zakupu? :)

https://aukcjamonet.pl/page/131/gwarancja-oryginalnosci

W ogóle problem jest ciekawy. Gdzie leży granica gwarancji oryginalności? Zapewne dom aukcyjny będzie się tłumaczył, że nie wiedział, że to NGC itp. No ale jednak chyba powinien wiedzieć.
Czy jeżeli weźmiemy dwie połówki tej samej monety z tego samego stempla i zlutujemy je ze sobą to jest to moneta oryginalna? Bo przecież obydwie połówki są oryginalne..
Nie chcę uogólniać ale idę o zakład, że właściciel nawet wiedząc o jej historii nic z tym nie zrobi.
Poza tym moneta jest (chyba) oryginalna. NGC pomylił się nie w ocenie oryginalności a przeróbki co - biorąc pod uwagę ich wytyczne - powinno monetę zdyskwalifikować z oceny "ekspertów" ale nie miejmy złudzeń... Oni tam nie znają się na wszystkim to raz, dwa zapewne dostali monetę w locie od Niemczyka przez co nie patrzyli na nią nie aż tak surowo a trzy, w końcu gdybyśmy nie mieli egzemplarza z czeskiej aukcji to ktokolwiek by wpadł na to, że to "bity" egzemplarz? Dzieło kogoś, kto zna się na robicie.
Myślę, że gdyby ktoś się uparł to mógłby "wygrać" sprawę z NGC ale po co? O zwrot kosztów grejdingu? :D
« Ostatnia zmiana: 16 Marzec 2021, 20:32:22 wysłana przez modsog »
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

Booboo

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 378
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #93 dnia: 17 Marzec 2021, 17:46:32 »
Nie o zwrot kasy za grading. Oddaję monetę i żądam zwrotu kosztów zakupu.
Podobna sytuacja miała miejsce ostatnio z aureusem, zresztą też u ANMN. Szczęśliwie dla kupujących ktoś od nich czyta to forum i dodali do opisu info o „manipulacji w polu” (co samo w sobie jest zabawne żeby zalutowanie dziury nazywać tak eufemistycznie). Gdyby kolega Gojk nie wykazał się spostrzegawczością to zapewne nie zająknęli by się nawet na tem temat. Przykre to.

konosament

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 135
  • Zainteresowania: Prusy 1740-1786, Francja 1789-1815, Rzym
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #94 dnia: 17 Marzec 2021, 18:07:23 »
Gwarancja oryginalności to marketingowy chwyt, prawnie nic nie znaczy. Jakby sprzedawca nic nie napisał, efekt w zasadzie miałby taki sam. Sprzedawca może jedynie wyłączyć swoją odpowiedzialność, np. informując że moneta jest nieautentyczna (wprost), albo pośrednio - informując, że nie weryfikował autentyczności i ma wobec tego wątpliwości.

Uważam, że teoretycznie w sensie prawnym sprawa jest jednoznaczna - "manipulacja w tle" to nie jest poinformowanie, że moneta ma zalutowaną dziurę. A w świetle normalnej oceny kupujących monety, taka moneta jest mniej warta. Rękojmia oparta nie jest na zasadzie winy sprzedawcy, ale na zasadzie doprowadzenia do równoważności świadczeń stron. Kupujący taką monetę ma moim zdaniem wszystkie uprawnienia z rękojmi - prawo do odstąpienia od umowy, żądaniea obniżenia ceny, teoretycznie do żądania wymiany i naprawy (ale tutaj praktycznie to niemożliwe).

Tyle teoria - w praktyce prawnicy drodzy, wyroki biegłych niezbadane (wystarczy, że przyjdzie jakiś starszy pan z metalurgii i powie, że to wszystko jedno). Procesowałbym się chyba w sprawie bardzo drogiej monety, za kilkadziesiąt tysięcy wzwyż.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 251
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #95 dnia: 18 Marzec 2021, 22:29:10 »
Ten, czy też wcześniejsze przykłady doskonale pokazują, że warto zapisywać zdjęcia uszkodzonych monet. Ponieważ obecne "naprawy" to nie byle jakie wstawienie plomby jak to miało miejsce lata wstecz. Moim zdaniem najgroźniejsze w tym wszystkim jest nie tyle odtworzenie pierwotnego wyglądu, co ryzyko wstawienia innego elementu.
Przecież już cyfra w dacie, czy jakiś znak może spowodować inne przypisanie monety.

Co myślicie o tej literze? Styl odpowiada epoce (XVII w)?

 
T.jpgMonety - po naprawie
Norbert

Booboo

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 378
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #96 dnia: 18 Marzec 2021, 23:15:21 »
Co myślicie o tej literze? Styl odpowiada epoce (XVII w)?
T.jpgMonety - po naprawie


Toż to Times New Roman   :'(

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 251
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #97 dnia: 18 Marzec 2021, 23:36:44 »
Wstawione przeze mnie zdjęcie przedstawia tą samą literę T. Tylko mniejsze to naturalna wielkość ze zdjęcia aukcyjnego, a to bardziej rozmyte to wycięcie T ze zdjęcia otrzymanego od właściciela. Chciałem po prostu pokazać jak wygląda litera na pewnym dukacie.

Natomiast poniżej literki T z dukatów Jana Kazimierza i Władysława i poniżej nich dodane T, o które pytałem.

 
t.jpgMonety - po naprawie


Oczywiście widać pewne różnice. Jednak bardziej chodzi mi o to czy ta dodatkowa litera wzbudziłaby podejrzenie?
Norbert

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 251
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #98 dnia: 07 Kwiecień 2021, 15:41:48 »
Przeglądając forum natrafiłem na ciekawy przykład naprawionej monety. Pozwoliłem sobie scalić wątki i kilka postów na temat szóstaka 1535 znalazły się w tym miejscu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12275.msg117559.html#msg117559

Witam ,ktoś ładnie zreperował monetę i wygenerował 100 % zysku https://onebid.pl/pl/auction/1060/lot/693/prusy-ksiazece-albrecht-hohenzollern-1525-1568-szostak-1535-krolewiec z WCN -u https://wcn.pl/archive/186675?q=Sz%C3%B3stak+1535%2C+Kr%C3%B3lewiec .Pewnie trochę krąży takich monet po aukcjach ? Miłego weekendu

Na uwagę zasługuje postawa PDA. W opisie aukcyjnym wyraźnie zaznaczono:

Cytuj
!!!! UWAGA !!!!

!!!! ZNACZNIE REPEROWANY EGZEMPLARZ Z AUKCJI ON-LINE WCN Z DNIA 26.09.2019 !!!!

Brawo Panie Sergiuszu!

Natomiast zainteresowane osoby mają kolejny przykład naprawy:

 
aw.jpgMonety - po naprawie


 
rw.jpgMonety - po naprawie


Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet