Aktualności:

  • 29 Styczeń 2022, 02:59:34

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Ankieta

Czy to jest ta sama moneta? (ort gdański 1610 WCN69/328

Tak
30 (83.3%)
Nie
3 (8.3%)
Nie wiem
3 (8.3%)

Głosów w sumie: 36

Autor Wątek: Monety - po naprawie  (Przeczytany 17544 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

MichTheOne

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 17
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #90 dnia: 16 Marzec 2021, 16:32:22 »
Czyli rozumiem, że nabywca może się ubiegać o zwrot kosztów zakupu? :)

W moim rozumieniu tak - za zwrotem monety.
Nic nie wskazuje na to, żeby udzielana gwarancja oryginalności miała być kwalifikowana "najlepszą wiedzą" czy "należytą starannością" sprzedawcy.

rubinowakrew

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 323
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #91 dnia: 16 Marzec 2021, 18:47:00 »
Panowie wiem, że monety są bardzo podobne, ale o ile widzieliśmy już naprawdę profesjonalnie załatane monety to ta ma również poprawiony cały rysunek. Jeśli faktycznie ktoś potrafił poprawić tak monetę i przeszła ona grading ....
Przy takiej ingerencji powinna się zmienić waga monety, której nie zważymy bo jest przecież w pudle.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 412
    • Blog o półtorakach
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #92 dnia: 16 Marzec 2021, 20:19:46 »
Panowie wiem, że monety są bardzo podobne, ale o ile widzieliśmy już naprawdę profesjonalnie załatane monety to ta ma również poprawiony cały rysunek. Jeśli faktycznie ktoś potrafił poprawić tak monetę i przeszła ona grading ....
Przy takiej ingerencji powinna się zmienić waga monety, której nie zważymy bo jest przecież w pudle.
A skazy na szyi tuż ponad kryzą nie poprawili...
W teorii oczywiście waga powinna być inna tylko pytanie czy ktoś ją ważył przed "liftingiem"?

Czyli rozumiem, że nabywca może się ubiegać o zwrot kosztów zakupu? :)

https://aukcjamonet.pl/page/131/gwarancja-oryginalnosci

W ogóle problem jest ciekawy. Gdzie leży granica gwarancji oryginalności? Zapewne dom aukcyjny będzie się tłumaczył, że nie wiedział, że to NGC itp. No ale jednak chyba powinien wiedzieć.
Czy jeżeli weźmiemy dwie połówki tej samej monety z tego samego stempla i zlutujemy je ze sobą to jest to moneta oryginalna? Bo przecież obydwie połówki są oryginalne..
Nie chcę uogólniać ale idę o zakład, że właściciel nawet wiedząc o jej historii nic z tym nie zrobi.
Poza tym moneta jest (chyba) oryginalna. NGC pomylił się nie w ocenie oryginalności a przeróbki co - biorąc pod uwagę ich wytyczne - powinno monetę zdyskwalifikować z oceny "ekspertów" ale nie miejmy złudzeń... Oni tam nie znają się na wszystkim to raz, dwa zapewne dostali monetę w locie od Niemczyka przez co nie patrzyli na nią nie aż tak surowo a trzy, w końcu gdybyśmy nie mieli egzemplarza z czeskiej aukcji to ktokolwiek by wpadł na to, że to "bity" egzemplarz? Dzieło kogoś, kto zna się na robicie.
Myślę, że gdyby ktoś się uparł to mógłby "wygrać" sprawę z NGC ale po co? O zwrot kosztów grejdingu? :D
« Ostatnia zmiana: 16 Marzec 2021, 20:32:22 wysłana przez modsog »
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

Booboo

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 719
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #93 dnia: 17 Marzec 2021, 17:46:32 »
Nie o zwrot kasy za grading. Oddaję monetę i żądam zwrotu kosztów zakupu.
Podobna sytuacja miała miejsce ostatnio z aureusem, zresztą też u ANMN. Szczęśliwie dla kupujących ktoś od nich czyta to forum i dodali do opisu info o „manipulacji w polu” (co samo w sobie jest zabawne żeby zalutowanie dziury nazywać tak eufemistycznie). Gdyby kolega Gojk nie wykazał się spostrzegawczością to zapewne nie zająknęli by się nawet na tem temat. Przykre to.

konosament

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 173
  • Zainteresowania: Prusy 1740-1786, Francja 1789-1815, Rzym
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #94 dnia: 17 Marzec 2021, 18:07:23 »
Gwarancja oryginalności to marketingowy chwyt, prawnie nic nie znaczy. Jakby sprzedawca nic nie napisał, efekt w zasadzie miałby taki sam. Sprzedawca może jedynie wyłączyć swoją odpowiedzialność, np. informując że moneta jest nieautentyczna (wprost), albo pośrednio - informując, że nie weryfikował autentyczności i ma wobec tego wątpliwości.

Uważam, że teoretycznie w sensie prawnym sprawa jest jednoznaczna - "manipulacja w tle" to nie jest poinformowanie, że moneta ma zalutowaną dziurę. A w świetle normalnej oceny kupujących monety, taka moneta jest mniej warta. Rękojmia oparta nie jest na zasadzie winy sprzedawcy, ale na zasadzie doprowadzenia do równoważności świadczeń stron. Kupujący taką monetę ma moim zdaniem wszystkie uprawnienia z rękojmi - prawo do odstąpienia od umowy, żądaniea obniżenia ceny, teoretycznie do żądania wymiany i naprawy (ale tutaj praktycznie to niemożliwe).

Tyle teoria - w praktyce prawnicy drodzy, wyroki biegłych niezbadane (wystarczy, że przyjdzie jakiś starszy pan z metalurgii i powie, że to wszystko jedno). Procesowałbym się chyba w sprawie bardzo drogiej monety, za kilkadziesiąt tysięcy wzwyż.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #95 dnia: 18 Marzec 2021, 22:29:10 »
Ten, czy też wcześniejsze przykłady doskonale pokazują, że warto zapisywać zdjęcia uszkodzonych monet. Ponieważ obecne "naprawy" to nie byle jakie wstawienie plomby jak to miało miejsce lata wstecz. Moim zdaniem najgroźniejsze w tym wszystkim jest nie tyle odtworzenie pierwotnego wyglądu, co ryzyko wstawienia innego elementu.
Przecież już cyfra w dacie, czy jakiś znak może spowodować inne przypisanie monety.

Co myślicie o tej literze? Styl odpowiada epoce (XVII w)?

 
T.jpgMonety - po naprawie
Norbert

Booboo

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 719
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #96 dnia: 18 Marzec 2021, 23:15:21 »
Co myślicie o tej literze? Styl odpowiada epoce (XVII w)?
T.jpgMonety - po naprawie


Toż to Times New Roman   :'(

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #97 dnia: 18 Marzec 2021, 23:36:44 »
Wstawione przeze mnie zdjęcie przedstawia tą samą literę T. Tylko mniejsze to naturalna wielkość ze zdjęcia aukcyjnego, a to bardziej rozmyte to wycięcie T ze zdjęcia otrzymanego od właściciela. Chciałem po prostu pokazać jak wygląda litera na pewnym dukacie.

Natomiast poniżej literki T z dukatów Jana Kazimierza i Władysława i poniżej nich dodane T, o które pytałem.

 
t.jpgMonety - po naprawie


Oczywiście widać pewne różnice. Jednak bardziej chodzi mi o to czy ta dodatkowa litera wzbudziłaby podejrzenie?
Norbert

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #98 dnia: 07 Kwiecień 2021, 15:41:48 »
Przeglądając forum natrafiłem na ciekawy przykład naprawionej monety. Pozwoliłem sobie scalić wątki i kilka postów na temat szóstaka 1535 znalazły się w tym miejscu:
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12275.msg117559.html#msg117559

Witam ,ktoś ładnie zreperował monetę i wygenerował 100 % zysku https://onebid.pl/pl/auction/1060/lot/693/prusy-ksiazece-albrecht-hohenzollern-1525-1568-szostak-1535-krolewiec z WCN -u https://wcn.pl/archive/186675?q=Sz%C3%B3stak+1535%2C+Kr%C3%B3lewiec .Pewnie trochę krąży takich monet po aukcjach ? Miłego weekendu

Na uwagę zasługuje postawa PDA. W opisie aukcyjnym wyraźnie zaznaczono:

Cytuj
!!!! UWAGA !!!!

!!!! ZNACZNIE REPEROWANY EGZEMPLARZ Z AUKCJI ON-LINE WCN Z DNIA 26.09.2019 !!!!

Brawo Panie Sergiuszu!

Natomiast zainteresowane osoby mają kolejny przykład naprawy:

 
aw.jpgMonety - po naprawie


 
rw.jpgMonety - po naprawie


Norbert

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #99 dnia: 23 Lipiec 2021, 15:49:11 »
Na stronie Monety Wazów pojawił się ciekawy wpis na temat talara elbląskiego Karola Gustawa z 1658:

https://www.facebook.com/monetywazow/posts/1680010238871110?__tn__=K-R

Cytuj
PAMIĄTKA POTOPU
W ofercie 36. aukcji firmy Myntauktioner i Sverige AB (15-16 maj 2021) znalazł się ekstremalnie rzadki talar miejski Karola X Gustawa wybity w mennicy okupacyjnej w Elblągu w roku 1658 (lot 224.; cena wywoławcza 300 000 koron szwedzkich).
Szwedzi bili w mennicy elbląskiej za panowania Karola X szelągi (1656, 1657, 1658), półtoraki (1657, 1658), szóstaki (1658 i 1659) i orty (b.d, 1656-1658). Emisje te (o spodlonej jakości) były wymierzone w rynek pieniężny Rzeczpospolitej i siały nań spustoszenie (choć nie w takim stopniu jak bite w nakładach porównywalnych do boratynek szelągi z mennic ryskich). Poza wymienionymi podjęto emisję talarów (1658), których stemple posłużyły do wybicia piedfortów w formie klip (wagi 1 i 1/4 talara i 2 talarów) oraz złotych 5 i 10 dukatówek. Bito również regularne dukaty (1657 i 1658) i dwudukaty (b.d; 1658).
W dolnej części rewersu talara widzimy inicjały NH dzielone tarczą miejską nalężące do ówczesnego zarządcy mennicy Mikołaja Henninga (pełnił ten urząd w latach 1656-1660).
Edmund Kopicki w swoim "Ilustrowanym skorowidzu [...]" odnotował istnienie jednego egzemplarza (nr 9677. R8) pochodzącego ze zbiorów Muzeum Narodowego w Warszawie, gdzie znalazł się wraz z kolekcją hrabiego Kazimierza Sobańskiego.
Według Corpus Nummorum Civitatis Elblingensis to nr 768 (R7), a u Davenporta monetę znajdziemy pod poz. 4569. Jak zaznaczono w opisie aukcyjnym "Tej historycznie i numizmatycznie ważnej monety brakowało w najważniejszych kolekcjach: Bonde -, Bruun -, Ekström -, Hagander -, Oldenburg -, Riksbanken -, Svensson - [...]".
Taki talar po raz ostatni był na aukcji w roku 2018. (17 aukcja Antykwariatu Numizmatycznego Michała Niemczyka; lot 201; cena sprzedaży - 195 500 zł). Było to według firmy pierwsze notowanie na rynku.
Egzemplarz wystawiony obecnie na sprzedaż w Sztokholmie, to ta sama moneta, z tą różnicą, że po drobnym retuszu. Dom aukcyjny zaznaczył to w opisie. Firma podtrzymuje opinię ANMN, iż to najpewniej jedyny egzemplarz w rękach prywatnych.
Przyjrzyjmy się centryczności krążka, jakości bicia (patrz - awers: legenda CAROLUS i dalej REX; rewers: data 1 6 5 8 ). Zwróćmy też uwagę na wykruszenia (rewers: między lewym skrzydłem anioła a obwódką) i pęknięcia stempla (awers: ST w GUSTAVUS), patynę (rewers: okolice skrzydeł anioła i napisu MONETA - należy też pamiętać, że patyna zachowuje się różnie przed obiektywem m.in. w zależności od kąta padania światła, jego rodzaju i ustawienia aparatu) i ślady obiegu (awers: zwłaszcza ruszenia pola między profilem władcy a otokiem jak i na samym profilu [patrz kołnierzyk], nad koroną na linii obwódki na zdjęciach z aktualnej aukcji ewidentny ślad po usuniętej szramie widocznej na zdjęciach z polskiej aukcji [o uwydatnieniu napisu otokowego nie wspomnę]; rewers: uderza przede wszystkim załatanie śladu po uchu [?] na godzinie dwunastej nad tarczą z herbem miejskim i "wypełnienie" miejsca dwoma rozetkami).
Źródła zdjęć:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4733&lot=224
https://archiwum.niemczyk.pl/…/karol-x-gustaw-talar-1658-el…

 
Niemczyk.jpgMonety - po naprawie
   
myntauktioner.jpgMonety - po naprawie
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 6 552
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #100 dnia: 23 Lipiec 2021, 16:58:46 »
Bardzo interesująca wiadomość. Moneta zdecydowanie była naprawiana po usunięciu najpewniej zawieszki.
Dodaje pełny link do aukcji ANMN:
https://archiwum.niemczyk.pl/auction/27/201/karol-x-gustaw-talar-1658-elblag-okupacja-szwedzka-rzadkosc-r7-unikat?fbclid=IwAR0_qeQ2O9k0dwOJ3ppZ72cZKNDOBN6atVdtBJWvEEY-eNk90cKUUxoIRxM

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #101 dnia: 04 Wrzesień 2021, 21:15:54 »
Tym razem będzie tylko zdjęcie monety już naprawionej. Jednak warto odnotować ten przykład, bo chociaż naprawa od razu rzuca się w oczy. To ciekawy przykład jak zostały odwzorcowane litery.

 
567561_2b.jpgMonety - po naprawie


Ort gdański 1625 z 7 aukcji NumEduX :
https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-ort-1625-gdansk/951433

Hmm...

Cytuj
Opis pozycji
Stan zachowania: 2-

Ładna moneta z widocznym połyskiem i niewielką patyną.

Norbert

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 440
  • TPZN 080
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #102 dnia: 27 Listopad 2021, 19:52:05 »
Kolejny przykład naprawy. Trojak ryski 1585 mimo, że w słabym stanie to ktoś się pokusił o naprawę. Nie tylko dziurka została załatana, ale zniknęła rysa na twarzy Batorego.

https://aukcjamonet.pl/product/46225/stefan-batory-trojak-3-grosze-1585-ryga

 
Niemczyk32.JPGMonety - po naprawie
 
dziura.jpgMonety - po naprawie
 
Norbert

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 014
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #103 dnia: 27 Listopad 2021, 20:44:42 »
No i, oczywiście, w opisie nic...
Ani mru, mru...
Pewnie taka polityka firmowa...
 ;)
ZM

Paweł 1261

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 322
Odp: Monety - po naprawie
« Odpowiedź #104 dnia: 27 Listopad 2021, 21:21:06 »
Oj tam, oj tam, wystarczy zgłosić, przecież dom aukcyjny nie jest od tego żeby przyglądać się oferowanym monetom. Kolega Pasjonatort używa Wielkich Słów – naprawa?!, to przecież zwykła manipulacja w tle. ;D
Pozdrawiam,
Paweł

 

R E K L A M A
aukcja monet