Aktualności:

  • 17 Sierpień 2019, 22:50:35

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Naśladownictwa i monety Germanów  (Przeczytany 29097 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #120 dnia: 16 Lipiec 2018, 21:19:17 »
Jakiś czas temu w czasie dyskusji o imitacjach germańskich na forum Coin Talk ,miałem przyjemność nawiązać dialog z autorem ciekawego artykułu z Celatora o imitacjach z półwyspu Tamań dr Dirkiem Faltinem.
https://community.vcoins.com/the-celator-vol-20-no-07/
Posiada on sporą kolekcję imitacji i bardzo dużą wiedzę na ich temat.
A jednak nie słyszał o egzemplarzu z kolekcji Ossolineum.
https://www.academia.edu/16687554/East_Germanic_imitation_of_an_aureus_of_Severus_Alexander_with_runic_legend_the_newest_acquisition_to_the_collection_of_ancient_coins_in_the_Ossolineum

Co ciekawe był on początkowo sceptycznie nastawiony do samego pomysłu że to napisy runiczne.
Jednak po konsultacji z autorem artukułu zmienił zdanie.
Mało tego .Stwierdził,że istnieje możliwość iż posiada egzemplarz z tego typu pismem.Niestety nie widziałem żadnego zdjęcia.Ciekawe...
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #121 dnia: 04 Sierpień 2018, 08:17:24 »
Dzisiejszy mały eksperyment.
Już wiem kogo miał na myśli germański wizjoner ... ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #122 dnia: 04 Sierpień 2018, 15:00:33 »
Dzisiejszy mały eksperyment.
Już wiem kogo miał na myśli germański wizjoner ... ;D
wypisz,wymaluj,poprawna personifikacja:)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #123 dnia: 12 Sierpień 2018, 09:09:52 »
CONTUS - najdłuższa z włóczni używanych przez konnych - długa na 3,65 m trzymana w obu rękach, dlatego jeźdźcy, którzy jej używali nie mieli tarcz. Weszła do użytku w II wieku n.e. ekwipowano ją jednak na niewielką skalę. Typową włócznią była krótsza "lancias pugnatorias", każdy z konnych miał też "minores subarmales" czyli oszczepy. Według znalezionej na terenie Brytanii inskrypcji datowanej na I w. n.e. każdy konny miał jedną włócznię i 2 oszczepy.  sprzymierzeńców, miał przy sobie nie dwa, ale minimum trzy oszczepyFlawiusz podaje że żołnierze jazdy sprzymierzeńców posiadali zwykle trzy oszczepy. . Krótkie oszczepy wkładane były futerału na prawym boku konia, a nie z tyłu.

                                                                                                                                                                      
Właśnie jestem w trakcie lektury "Kawalerii Dioklecjana".
Contus idealnie pasuje do naśladownictw jeźdżca o których wcześniej dyskutowaliśmy.
Wiem ,że brak  analogii w rewersach innych monet rzymskich ,jeżeli chodzi o ten typ uzbrojenia ale jak to napisano wcześniej coś takiego się zdarza (draco)
Byłoby to jedyne jego przedstawienie.
Argumenty za to:
1 Brak tarczy u jedźca.
2 Długość.Tylna część drzewca i grot wchodzi daleko  w pole legendy.
3 Sposób chwytu oburącz.Trzymanie uzdy  z jednoczesnym przytrzymywaniem drzewca lewą ręką nie wykluczają się wzajemnie.
4 Elitarność i wygląd Clibanariuszy(być może to ich przedstawienie) powodujące chęć ich uwiecznienia na rewersie przez barbarzyńców.
5 Ewentualne wplywy sarmackie ,którzy również mieli contarii.(zdjęcie płaskorzeźby ciężkozbrojny z Tanais)

« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień 2018, 09:13:58 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 901
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #124 dnia: 12 Sierpień 2018, 09:46:17 »
Cytuj
Contus idealnie pasuje do naśladownictw jeźdżca o których wcześniej dyskutowaliśmy.
Wiem ,że brak  analogii w rewersach innych monet rzymskich ,jeżeli chodzi o ten typ uzbrojenia ale jak to napisano wcześniej coś takiego się zdarza (draco)
Byłoby to jedyne jego przedstawienie.
Argumenty za to:
1 Brak tarczy u jedźca.
2 Długość.Tylna część wchodzi daleko  w pole legendy.
3 Sposób chwytu oburącz.Trzymanie uzdy  z jednoczesnym przytrzymywaniem drzewca lewą ręką nie wykluczają się wzajemnie.
4 Elitarność i wygląd Clibanariuszy(być może to ich przedstawienie) powodujące chęć ich uwiecznienia na rewersie przez barbarzyńców.
5 Ewentualne wplywy sarmackie ,którzy również mieli contarii.(zdjęcie płaskorzeźba ciężkozbrojny z Tanais)


Po pierwsze, wcale nie ma pewności, że jeździec z barbarzyńskiego naśladownictwa musi być interpretowany jako jeździec rzymski. Równie dobrze, a jest to nawet prawdopodobne, może być tam wizerunek jeźdźca barbarzyńskiego.

Wpływy sarmackie o których Pan wspomina mogą być tutaj bardzo istotne. Oprócz wizerunku Tryfona ze steli z Tanais, sugeruję Panu odszukać przedstawienie malowidła ściennego z grobowca w Pantikapaion ze sceną walki takich dwóch jeźdźców. Długość włóczni robi wrażenie. Z drugiej strony, ludy sarmackie od dawna uznaje się za tych, którzy naśladowali rzymskie monety. Ich późniejsze powiązania z Gotami, mogą prowadzić do pewnych zastanawiających wniosków, zwłaszcza w temacie genezy mennictwa germańskiego (gockiego), jak i wizerunków umieszczanych na tych monetach (medalionach/ozdobach).

Chwyt oburącz na naśladowczym krążku nie jest moją interpretacją i ja się z nią nie zgadzam. Twierdzę, że tam jeździec trzyma włócznię jedną ręką. Druga, prostopadła linia poprowadzona do drzewca włóczni jest w mojej ocenie końską grzywą. Prawa ręka jeźdźca jest w dolnej części słabo zaznaczona, ale widać zarys skierowany ku uździe, a nie do włóczni. Tak ja to widzę i interpretuję.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #125 dnia: 12 Sierpień 2018, 09:58:34 »
Dlatego napisałem ,że chodzi mi o przedstawienie broni a nie konkretnego  rodzaju jeżdźca.Może to być kawalerzysta rzymski,sarmacki lub inny.
Za chwytem oburącz przemawia fakt,że lewe przedramię jest ucięte w połowie przez grzbiet i grzywę konia.Oczywiście wszystko jest bardzo uproszczone i niekoniecznie ma zachowane proporcje.
« Ostatnia zmiana: 12 Sierpień 2018, 10:00:58 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #126 dnia: 15 Sierpień 2018, 11:53:40 »
Kupione na Ebay naśladownictwo odnotowane przez Anochina.
Co to jest ? Będę strzelał. Antoninus Pius  :) Zapewne III wiek.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #127 dnia: 18 Sierpień 2018, 20:15:18 »
Cytat: Tomanek link=topic=12355.msg90132#msg90132 date=153405997

[/quote



Wpływy sarmackie o których Pan wspomina mogą być tutaj bardzo istotne.
Aktualnie jestem w trakcie lektury "Goci -rzeczywistość i legenda"Jerzego Strzelczyka.
Padło tam określenie zsarmacenia się Gotów bez utraty tożsamości( fajne ;)  ).Właśnie ta moneta może być jednym z przykładów.Przejmowanie technik walki i uzbrojenia to też część takiego procesu.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 578
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #128 dnia: 18 Sierpień 2018, 20:24:14 »
Co to jest ? Będę strzelał. Antoninus Pius  :)
Za kudłaty, obstawiam młodego Marka jako następcę tronu ;-)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #129 dnia: 18 Sierpień 2018, 20:30:43 »
Faktycznie na to nie wpadłem...(kudłatość  ;D  )Pewnie jak powstało to naśladownictwo, młody następca już dawno nie żył.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #130 dnia: 20 Sierpień 2018, 20:49:25 »
Odnalazłem malowidła.Sarmaci z contus.Faktycznie robi wrażenie podobieństwo do rewersu monety.
Co ciekawe trzecie malowidło z piechotą pasuje do dyskusji o plumbatae  ;)
Czyżby Sarmaci mieli wpływ na początek mennictwa germańskiego?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #131 dnia: 06 Wrzesień 2018, 20:33:11 »
Następny "denar" z półwyspu Tamań.Imitacja Gotów lub innego ludu zamieszkująca ten rejon.Moneta całkowicie z brązu w przeciwieństwie do wcześniej pokazywanej.
Stopień degradacji awersu wskazuje na najpóźniejszą fazę (piątą) tych monet ,czyli połowę IV a może nawet V wiek.
Dziwne oznaczenia w polu rewersu tym razem w formie O O  . Co ciekawe środek awersu (zdegradowany portret Marka Aureliusza) przecina krzyż.Czyżby jakiś ślad chrystianizacji? Dla porównania pierwowzór i wcześniejsze naśladownictwo.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #132 dnia: 06 Wrzesień 2018, 21:12:37 »
Arcyciekawe naśladownictwo ,prawdopodobnie dwóch monet Septymiusza Sewera.
Rewers to jakaś wariacja na temat denara RIC IV 267 z wizerunkiem Dea Caelestis.  Mam wrażenie ,że lew zamienił się w konia (widoczna jest uzda). Natomiast woda tryskająca ze skały ,zastąpiona została tratowaną sylwetką człowieka.Barbarzyński twórca widocznie stwierdził ,że coś takiego będzie bardziej czytelne dla pobratymców niż jakieś zawiłości nieznanej religii.
Awers miał chyba pierwowzór w aureusie gdzie dwa popiersia to Septymiusz Sewer i jego syn Karakalla.Tutaj wykonane w lustrzanym odbiciu.Nie ma to i tak znaczenia w przypadku gdy napisy otokowe to kreseczki.
Pierszy raz widzę takiego typu naśladownictwo z podwójnym wizerunkiem na awersie.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #133 dnia: 07 Wrzesień 2018, 21:15:56 »
Znalazłem imitację z podwójnym popiersiem ale to złoto.
Wśród denarów nic podobnego nie ma.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #134 dnia: 08 Wrzesień 2018, 15:02:32 »
Można też łatwo założyć, że rytownicy grali w jakąś wersję gry "kółko i krzyżyk"...

Dużo wersji tej gry... ;)
Nie tylko autor z Celatora zauważył, że coś w tym jest.
« Ostatnia zmiana: 08 Wrzesień 2018, 15:08:21 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet