Aktualności:

  • 16 Wrzesień 2019, 02:46:23

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Naśladownictwa i monety Germanów  (Przeczytany 30371 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 199
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #30 dnia: 19 Maj 2018, 22:26:23 »
Szczerze to nie wiem co w tym przypadku trzyma jeździec.
Jeżeli chodzi o moją monetę to brak strzemion wymuszał takie trzymanie długiej lancy przez ciężką jazdę.
Musieli chwytać ją oburącz.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 199
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #31 dnia: 19 Maj 2018, 22:39:26 »
Tutaj oryginalny relief z epoki.
Wizerunek z rewersu raczej pasuje do ciężkiej jazdy
« Ostatnia zmiana: 19 Maj 2018, 22:41:15 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #32 dnia: 19 Maj 2018, 22:46:31 »
Cytuj
Jeżeli chodzi o moją monetę to brak strzemion wymuszał takie trzymanie długiej lancy przez ciężką jazdę.
Musieli chwytać ją oburącz.

Proszę nie odebrać tego jako złośliwość, ale Pana moneta jest w takim stanie, że równie dobrze możemy przyjąć, że jeździec w prawej ręce trzyma bukłak wina.

Tak na poważnie, to proszę spojrzeć na monetę jeździecką z kolekcji naszego kolegi Barnaby. Mamy jeźdźca, który w jednej ręce trzyma włócznię, a w drugiej dzierży tarczę. Wcale nie jest tak, że jeździec bez strzemion musi trzymać oburącz włócznię, gdyż do trzymania tarczy nie został przysposobiony przez Marsa w trzecią rękę ;)


Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 199
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #33 dnia: 19 Maj 2018, 23:00:09 »
Oczywiście że stan mojej monety nie jest miarodajny.Mamy jednak podobne i widać że jeździec nie ma tarczy a ręce układają się do chwytu tak jak u CIĘŻKIEJ jazdy.Włócznia też jest wyraźnie dłuższa i bardziej przypomina lancę.To inny typ kawalerzysty niż z monety kolegi Barnaby.Nie ma bukłaka ,chociaż nazywali ich piece.Bukłak lub tank mogłoby by być dla zmyłki  ;D
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #34 dnia: 19 Maj 2018, 23:16:10 »
Cytuj
Oczywiście że stan mojej monety nie jest miarodajny.Mamy jednak podobne i widać że jeździec nie ma tarczy a ręce układają się do chwytu tak jak u CIĘŻKIEJ jazdy.

Nie mamy podobnych wariantów, ale dwa okazy z tego samego stempla, a właściwie z tych samych stempli awersu i rewersu.
Układ linii na rewersie wyraźnie wskazuje, że kropkowana linia (czerwona) jest grzywą konia, a słabo odbita kreska jest ręką (zielona)
skierowaną ku uździe.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 199
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #35 dnia: 20 Maj 2018, 06:59:50 »
Nieprecyzyjne stwierdzenie "podobne"miało uwzględnić stan tych trzech egzemplarzy.Wizerunek jeźdźca z ilustracji ma podobny układ rąk trzymających lance i trzeba się przyjrzeć ,czy w drugim ręku ma drzewce czy uzdę.Nie będę się jednak upierał w przypadku tej monety przy stwierdzeniu ,że to przedstawienie ciężkiego kawalerzysty .Pewnie jak zwykle poniosła mnie wyobraźnia.Ale czy to nie zdarza się najlepszym ? Przykładowo sprawa plumbatae.
Prowokowanie takich  tematów wnosi sporo świeżości do tego wątku.
Przyjmijmy ,że moneta jest gockim naśladownictwem aureusa z III/IV w udającym monety Probusa (Karusa?)Przy czym rewers ,inspirowany być może rewersem antoniniana Probusa był wariacją na jego temat.
« Ostatnia zmiana: 20 Maj 2018, 07:19:12 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 284
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #36 dnia: 20 Maj 2018, 08:30:25 »
Anochin twierdzi, że to Probus i że moneta jest imitacją konkretnego aureusa- RIC 2.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 199
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #37 dnia: 20 Maj 2018, 08:45:29 »

Sam koń jest podobny ,bo to nie rumak w galopie a koń w stępie.Problem jest w tym co trzyma jeździec.Inspiracją do rewersu był prawdopodobnie rewers antoniniana Probusa z włócznią i koniem w galopie i wspomniany przez Pana aureus Karusa bądź Probusa. Nastąpiła synteza i powstał zupełnie nowy twór.
« Ostatnia zmiana: 20 Maj 2018, 08:55:58 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 284
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #38 dnia: 20 Maj 2018, 08:50:30 »
Jednak lepiej pasuje do Karusa.
« Ostatnia zmiana: 20 Maj 2018, 10:29:18 wysłana przez Julek C »

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 972
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #39 dnia: 20 Maj 2018, 10:22:32 »
Tak żeby ich było ciut więcej... wszystkie znane Anohinowi w 2016 roku egzemplarze (w tym Pański) tej odmiany znalezione na terytorium Ukrainy przez detektorystów w ostatnich latach... Kilka ich oczywiście doszło w międzyczasie, ale nie zapisywałem zdjęć.
Co do trzymania oburącz lancy - to raczej inwencja twórcza rytownika. Osobiście uważam, że miał on do dyspozycji słabo zachowany egzemplarz oryginalnej monety i na czuja dorobił rękę, która nie wiadomo czy pozdrawia w geście salutu, czy trzyma włócznię ;)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #40 dnia: 20 Maj 2018, 10:43:49 »
Cytuj
Tak żeby ich było ciut więcej...

Tomku, wstaw tu jeszcze dla porównania zdjęcia naśladownictw odnotowanych przez Anochina pod pozycją 52 i 80.
To jest ten sam wariant rewersu, ale z odmiennymi awersami.

Cytuj
Jednak lepiej pasuje do Karusa.

Proszę zwrócić uwagę, że odmiana Anochin 52, gdzie mamy awers z portretem cesarza w stroju konsularnym i berłem z figurką orła (typ popiersia "H") bardziej odpowiada realnej monecie (Probus RIC 2) na którą powołuje się autor. Na dzień dzisiejszy znamy powiązanie tego rewersu z trzema typami awersów, więc stawianie wniosków o jeden słuszny pierwowzór trochę trąci naciąganiem rzeczywistości.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 972
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #41 dnia: 20 Maj 2018, 11:02:18 »


Tomku, wstaw tu jeszcze dla porównania zdjęcia naśladownictw odnotowanych przez Anochina pod pozycją 52 i 80.
To jest ten sam wariant rewersu, ale z odmiennymi awersami.


Mówisz masz :) niestety tylko 3 sztuki

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #42 dnia: 20 Maj 2018, 11:06:19 »
Cytuj
Mówisz masz Uśmiech niestety tylko 3 sztuki

Dzięki! Jakoś nie chciało mi się samemu bawić w sklejanie tych zdjęć, więc scedowałem przyjemność na Ciebie ;)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #43 dnia: 20 Maj 2018, 11:22:15 »
Skoro mamy już tak rozwiniętą dyskusję na temat naśladownictw germańskich, to składam wniosek i prośbę do Administratora o przeniesienie całej części o naśladowczych żółtkach do istniejącego równolegle tematu pt. "Naśladownictwa i monety Germanów".

Słuszna uwaga - wątki połączyłem. TomekP
« Ostatnia zmiana: 20 Maj 2018, 11:33:39 wysłana przez TomekP »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 907
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #44 dnia: 20 Maj 2018, 11:45:27 »
Cytuj
wątki połączyłem. TomekP

Dzięki! Tak będzie zdecydowanie klarowniej :)

 

R E K L A M A
aukcja monet