Aktualności:

  • 24 Kwiecień 2019, 04:25:56

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Naśladownictwa i monety Germanów  (Przeczytany 22812 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #135 dnia: 01 Październik 2018, 17:49:02 »
Naprowadzono mnie na bardzo ciekawy trop.Motyw leżącej postaci w odcinku dość często występuje w medalionach z IV wieku.
Bardzo pasuje do pokazanego wcześniej naśladownictwa.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #136 dnia: 06 Październik 2018, 09:52:23 »
Szukałem i nic nie znalazłem.Motyw z postacią leżącą w odcinku występuje chyba tylko w medalionach  Walentyniana i Walensa.Bardzo ciekawa sprawa. Czyżby medaliony tego typu ,które otrzymywali barbarzyńscy przywódcy, stały się cząstkową  inspiracją do stworzenia tego  naśladownictwa?Przesuwałoby to czas jego powstania na lata 60-te IV wieku.Chyba ,że wcześniej istniało coś co zaispirowało twórcę imitacji.Jakiś nieznany aureus Sewera?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 328
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #137 dnia: 06 Październik 2018, 10:42:24 »
Motyw z postacią leżącą w odcinku występuje chyba tylko w medalionach Walentyniana i Walensa.
Jakoś mnie ta wyjęta z medalionów leżąca postać nie przekonuje - samo leżenie pod koniem nie jest specjalnie nowym wynalazkiem, klasyczna scena tratowania Decebala (Trajan RIC 208*) była co prawda bardzo dynamiczna, ale w kolejnych powieleniach stawała się coraz bardziej statyczna, a postać tratowanego umieszczana coraz bardziej pod koniem.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3594797
https://www.acsearch.info/search.html?id=4854683

Poza tym pierwszy denar, który Pan wskazał, wydaje się jako źródło naśladownictwa najbardziej przekonywujący.

* Oczywiście możemy próbować szukać źródeł głębiej, w Republice (RRC 264/1 czy RRC 429/1).

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #138 dnia: 06 Październik 2018, 16:56:56 »
Dziękuję za zdjęcia.Jeżeli chodzi o Trajana to niestety moim zdaniem nie pasuje.Widać tam upadającą a nie leżącą postać .Natomiast druga moneta jest nawet  zbliżona To może być inspiracja wykonawcy imitacji.Chociaż postać jest mniej podobna niż ta z medalionów.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 328
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #139 dnia: 06 Październik 2018, 19:50:03 »
Jeżeli chodzi o Trajana to niestety moim zdaniem nie pasuje.Widać tam upadającą a nie leżącą postać .Natomiast druga moneta jest nawet  zbliżona
Druga moneta jest konsekwencją pierwszej - od tego aureusa Trajana takie przedstawienie "przyjęło się" i zaczęło być powielane przez kolejnych władców.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #140 dnia: 06 Październik 2018, 20:24:50 »
Może to faktycznie pierwowzór.Swoją drogą jak ciekawie to wygląda połączone z Dea Caelestis.Jakże kreatywny był twórca takiej mieszanki.Musiał znać i mieć dostęp do wielu rzymskich monet ( w tym złotych).Musiał tez wykazać się pewną inwencją twórczą zamieniając stumień wody na leżącą postać.To już nie jest tylko kopiowanie .O ile dobrze wiem to jedyne naśladownictwo w srebrze z podwójnym przedstawieniem na awersie.Wszystko to czyni z tego egzemplarza prawdziwy unikat.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 392
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #141 dnia: 25 Październik 2018, 13:53:18 »
I ja skusiłem się ostatnio na monetkę z tego obszaru.
Moim zdaniem wielce prawdopodobne jest tu nawiązanie do dość popularnego pod koniec III wieku typu: "dwie postacie składają ofiarę, ołtarz między nimi". Portret cesarski już w stylu "tetrarchicznym". Typ odnotowany u Anochina (te same stemple).
Początkowo miałem trochę mieszane uczucia, ale po usunięciu sporej ilości skamieniałego nalotu okazało się, że całość jest nader estetyczna...
 ;D

ZM
« Ostatnia zmiana: 25 Październik 2018, 13:55:13 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #142 dnia: 28 Październik 2018, 08:37:19 »
Cytuj
I ja skusiłem się ostatnio na monetkę z tego obszaru.

Zenku, witamy w klubie :)

Podeślę Ci później do porównania zdjęcia mojego okazu z tej samej bajki.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 392
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #143 dnia: 28 Październik 2018, 09:19:26 »
W klubie miłośników naśladownictw germańskich i starożytnych "podróbek" różnej maści, to ja już jestem od pewnego czasu (patrz np., solid Konstantyna...). Rzadko jednak zdarza, że trafię na coś, co naprawdę mi z jakiegoś powodu odpowiada.
Ta konkretna monetka to swego rodzaju spóźniona pamiątka z tegorocznych krakowskich Warsztatów.

ZM

PS. Zdjęcia porównawcze z wielką przyjemnością obejrzę.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #144 dnia: 28 Październik 2018, 12:10:12 »
Gratuluję niesamowitej monety.Pochodzi chyba gdzieś w okolic 300-360 roku.W sumie pod ten wątek można podciągnąć też monety Wandalów i gockie z Italii.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #145 dnia: 28 Październik 2018, 15:32:24 »
Cytuj
Pochodzi chyba gdzieś w okolic 300-360 roku.

Ciężko jednoznacznie określić datę "emisji" tego naśladownictwa. Równie dobrze mogło powstać 100 lat po pierwowzorze, jak i w latach 90-tych III stulecia.


Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #146 dnia: 28 Październik 2018, 16:28:14 »
Piękny egzemplarz!
A czy nie można zawęzić okresu wybicia tej monety do lat 90-tych III wieku(tutaj się zgodzę) i roku 376? Czyli ok 80 lat.
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2018, 16:32:12 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #147 dnia: 01 Listopad 2018, 19:25:43 »
Wracając do arcyciekawego rewersu z leżącą postacią.Coś w tym stylu.Ale..bez postaci...
https://www.academia.edu/678911/Guld_og_barbarer
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #148 dnia: 02 Grudzień 2018, 16:14:57 »
Nawiązując do monety z kręgu gocko/sarmackiego gdzie jeździec trzyma z dużym prawdopodobieństwem contus.
Odwiedziłem dzisiaj wystawę w gdańskim ratuszu.Zaprezentowano tam zabytki scytyjskie i sarmackie.Rekonstrukcja tzw złotego człowieka naprawdę robi wrażenie.
Natomiast troszkę zdziwiłem się widząc figurę wodza sarmackiego.Nie wyglądał na indoeuropejczyka.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 068
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #149 dnia: 24 Luty 2019, 19:14:40 »
Dawno nie odświeżałem tego tematu.Nowych monetek brak.Jak są to ceny dość wysokie.Niemniej oglądając moje najciekawsze i jedyne w swoim rodzaju nąśladownictwo zauważyłem coś ciewkawego.Moneta nie jest całkowicie srebrna.To rodzaj subaeratusa.Naśladuje denara ale jest połączeniem awersu aureusa z rewersem denara(a raczej wariacją na jego temat).Użyto tej "monety" prawdopodobnie jako ozdoby.Na zdjęciu zaznaczyłem ślad po miejscu mocowania zawieszki.Nie jest to dziurka więc bliżej chyba temu wytworowi do IV wieku niż III.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet