Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 18 Luty 2019, 15:56:39

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Naśladownictwa i monety Germanów  (Przeczytany 19394 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #135 dnia: 01 Październik 2018, 17:49:02 »
Naprowadzono mnie na bardzo ciekawy trop.Motyw leżącej postaci w odcinku dość często występuje w medalionach z IV wieku.
Bardzo pasuje do pokazanego wcześniej naśladownictwa.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #136 dnia: 06 Październik 2018, 09:52:23 »
Szukałem i nic nie znalazłem.Motyw z postacią leżącą w odcinku występuje chyba tylko w medalionach  Walentyniana i Walensa.Bardzo ciekawa sprawa. Czyżby medaliony tego typu ,które otrzymywali barbarzyńscy przywódcy, stały się cząstkową  inspiracją do stworzenia tego  naśladownictwa?Przesuwałoby to czas jego powstania na lata 60-te IV wieku.Chyba ,że wcześniej istniało coś co zaispirowało twórcę imitacji.Jakiś nieznany aureus Sewera?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 162
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #137 dnia: 06 Październik 2018, 10:42:24 »
Motyw z postacią leżącą w odcinku występuje chyba tylko w medalionach Walentyniana i Walensa.
Jakoś mnie ta wyjęta z medalionów leżąca postać nie przekonuje - samo leżenie pod koniem nie jest specjalnie nowym wynalazkiem, klasyczna scena tratowania Decebala (Trajan RIC 208*) była co prawda bardzo dynamiczna, ale w kolejnych powieleniach stawała się coraz bardziej statyczna, a postać tratowanego umieszczana coraz bardziej pod koniem.

https://www.acsearch.info/search.html?id=3594797
https://www.acsearch.info/search.html?id=4854683

Poza tym pierwszy denar, który Pan wskazał, wydaje się jako źródło naśladownictwa najbardziej przekonywujący.

* Oczywiście możemy próbować szukać źródeł głębiej, w Republice (RRC 264/1 czy RRC 429/1).

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #138 dnia: 06 Październik 2018, 16:56:56 »
Dziękuję za zdjęcia.Jeżeli chodzi o Trajana to niestety moim zdaniem nie pasuje.Widać tam upadającą a nie leżącą postać .Natomiast druga moneta jest nawet  zbliżona To może być inspiracja wykonawcy imitacji.Chociaż postać jest mniej podobna niż ta z medalionów.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 162
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #139 dnia: 06 Październik 2018, 19:50:03 »
Jeżeli chodzi o Trajana to niestety moim zdaniem nie pasuje.Widać tam upadającą a nie leżącą postać .Natomiast druga moneta jest nawet  zbliżona
Druga moneta jest konsekwencją pierwszej - od tego aureusa Trajana takie przedstawienie "przyjęło się" i zaczęło być powielane przez kolejnych władców.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #140 dnia: 06 Październik 2018, 20:24:50 »
Może to faktycznie pierwowzór.Swoją drogą jak ciekawie to wygląda połączone z Dea Caelestis.Jakże kreatywny był twórca takiej mieszanki.Musiał znać i mieć dostęp do wielu rzymskich monet ( w tym złotych).Musiał tez wykazać się pewną inwencją twórczą zamieniając stumień wody na leżącą postać.To już nie jest tylko kopiowanie .O ile dobrze wiem to jedyne naśladownictwo w srebrze z podwójnym przedstawieniem na awersie.Wszystko to czyni z tego egzemplarza prawdziwy unikat.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 344
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #141 dnia: 25 Październik 2018, 13:53:18 »
I ja skusiłem się ostatnio na monetkę z tego obszaru.
Moim zdaniem wielce prawdopodobne jest tu nawiązanie do dość popularnego pod koniec III wieku typu: "dwie postacie składają ofiarę, ołtarz między nimi". Portret cesarski już w stylu "tetrarchicznym". Typ odnotowany u Anochina (te same stemple).
Początkowo miałem trochę mieszane uczucia, ale po usunięciu sporej ilości skamieniałego nalotu okazało się, że całość jest nader estetyczna...
 ;D

ZM
« Ostatnia zmiana: 25 Październik 2018, 13:55:13 wysłana przez zenonmoj »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #142 dnia: 28 Październik 2018, 08:37:19 »
Cytuj
I ja skusiłem się ostatnio na monetkę z tego obszaru.

Zenku, witamy w klubie :)

Podeślę Ci później do porównania zdjęcia mojego okazu z tej samej bajki.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 344
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #143 dnia: 28 Październik 2018, 09:19:26 »
W klubie miłośników naśladownictw germańskich i starożytnych "podróbek" różnej maści, to ja już jestem od pewnego czasu (patrz np., solid Konstantyna...). Rzadko jednak zdarza, że trafię na coś, co naprawdę mi z jakiegoś powodu odpowiada.
Ta konkretna monetka to swego rodzaju spóźniona pamiątka z tegorocznych krakowskich Warsztatów.

ZM

PS. Zdjęcia porównawcze z wielką przyjemnością obejrzę.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #144 dnia: 28 Październik 2018, 12:10:12 »
Gratuluję niesamowitej monety.Pochodzi chyba gdzieś w okolic 300-360 roku.W sumie pod ten wątek można podciągnąć też monety Wandalów i gockie z Italii.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 796
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #145 dnia: 28 Październik 2018, 15:32:24 »
Cytuj
Pochodzi chyba gdzieś w okolic 300-360 roku.

Ciężko jednoznacznie określić datę "emisji" tego naśladownictwa. Równie dobrze mogło powstać 100 lat po pierwowzorze, jak i w latach 90-tych III stulecia.


Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #146 dnia: 28 Październik 2018, 16:28:14 »
Piękny egzemplarz!
A czy nie można zawęzić okresu wybicia tej monety do lat 90-tych III wieku(tutaj się zgodzę) i roku 376? Czyli ok 80 lat.
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2018, 16:32:12 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #147 dnia: 01 Listopad 2018, 19:25:43 »
Wracając do arcyciekawego rewersu z leżącą postacią.Coś w tym stylu.Ale..bez postaci...
https://www.academia.edu/678911/Guld_og_barbarer
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 018
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Naśladownictwa i monety Germanów
« Odpowiedź #148 dnia: 02 Grudzień 2018, 16:14:57 »
Nawiązując do monety z kręgu gocko/sarmackiego gdzie jeździec trzyma z dużym prawdopodobieństwem contus.
Odwiedziłem dzisiaj wystawę w gdańskim ratuszu.Zaprezentowano tam zabytki scytyjskie i sarmackie.Rekonstrukcja tzw złotego człowieka naprawdę robi wrażenie.
Natomiast troszkę zdziwiłem się widząc figurę wodza sarmackiego.Nie wyglądał na indoeuropejczyka.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.