Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
26 Wrzesień 2018, 08:23:19


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Monety V i VI w. z Chersonu  (Przeczytany 3315 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
minimus
Użytkownik
**
Zainteresowania:
Bizancjum, Rzym 364-476

Wiadomości: 92


Zobacz profil
« Odpowiedz #15 : 17 Marzec 2017, 15:06:32 »

Jeżeli chodzi o AE2 Leona I, Weriny i Zenona, to według Czorefa były one bite w Konstantynopolu w czasach cesarzy, których wizerunki noszą. Na Krym dostały się natomiast późno, tj. po reformie Anastazjusza z 498 roku. Autor uzasadnia to tym, że na Krymie praktycznie nie występują AE4, powszechne w innych częściach imperium. W końcu V wieku AE4 wypadły z obiegu i dopiero wtedy, AE2 dostały się na rynek krymski.
Jak z tego wynika według Czorefa w Chersonie nie bito monet w V wieku. Jako pierwsze wg niego były wybite pentanumia ze stojącym cesarzem (typu VICTOR) oraz pentanumia z monogramem miasta Cherson z czasów Justyniana I.
Pozdrawiam, Zbyszek
Zapisane
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 255



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : 17 Marzec 2017, 16:46:03 »

Jeśli rzeczywiście tak było, to tym bardziej obala to teorię wg. której błędy w legendach wynikają z "gockości" owych monet. Skoro w stolicy na monetach oficjalnych takowe robiono... Nie mówię już o tym, co się na Zachodzie w połowie V w. w tej kwestii działo.
Tak samo ikonografia tych monet: mimo całej toporności tych przedstawień, dla mnie to produkty oficjalne - choć siermiężno-prowincjonalne.

ZM

PS. Pozwoliłem sobie na wydzielenie tych wiadomości z wątku łowieckiego, bo zrobiła się z tego się całkiem obszerna dyskusja, zasługująca na odrębny temat.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #17 : 17 Marzec 2017, 17:22:24 »

Błędy w łacinie na monetach robiono już powszechnie nawet w samej stolicy.Podam ciekawy i rzadki przykład ( z kolekcji)
RIC X 429 Waga 1,4 g Mennica Konstantynopol
Awers: Popersie cesarza w diademie i płaszczu zwrócone w prawo D N THEODOSIVS P F AVG
Rewers: Cesarz w stroju wojskowym ,stojący na wprost,trzymający labarum oraz glob z krzyżem CONCOR(V?)-DIA AVGV (AGA?) w odcinku menniczym CONS

Jak widać nie potrzeba do tego barbarzyńców.Wschodnia część imperium greckojęzyczna powoli zapominała łacinę.O ile w Tracji skąd pochodził Justyn to cały czas był język powszechnie używany to już w stolicy niekoniecznie.A co dopiero mówić o skrótach słów ,których się nie rozumie.
Co do monet AE2 jak przedstawia się sprawa ich znalezisk? Mam wrażenie że większość pochodzi z okolicy Krymu.
I tu ta kwestia powinna chyba być decydująca o lokalizacji miejsca ich wybicia .


* DSC02119 (1).JPG (265.64 KB, 1600x1200 - wyświetlony 60 razy.)

* DSC02118.JPG (276.59 KB, 1600x1200 - wyświetlony 60 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #18 : 17 Marzec 2017, 20:45:07 »

Wracając do monet Juliana.Dwa zdjęcia.Julian ma długą brodę a w przypadku Teodozjusza mówimy o kilkutygodniowym  zaroście.
To nie jest skopiowany wizerunek z wcześniejszych monet .


* $_57 (59).JPG (145.64 KB, 863x895 - wyświetlony 74 razy.)

* _heraclea_RIC_106.3 (1).jpg (40.59 KB, 708x360 - wyświetlony 62 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
minimus
Użytkownik
**
Zainteresowania:
Bizancjum, Rzym 364-476

Wiadomości: 92


Zobacz profil
« Odpowiedz #19 : 17 Marzec 2017, 22:07:01 »

Z tego co pisze Czoref, to porównuje on AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III z Krymu do awersów monet Teodozjusza I i Walentyniana II. Nigdzie nie pisze o monetach Juliana. Julian jest poza dyskusją. Z drugiej strony ja również nie bardzo zgadzam się z Czorefem, co do braku mennicy w Chersonie w V w n. e. Jego poprzednicy uważają, że te AE2 bite były w Chersonie. Gdyby AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III w rzeczywistości były bite w Chersonie, to w końcu pewnie wyskrobałym kilkaset USD na ich zakup. Jeżeli jednak Czoref ma rację i monety Teodozjusza II i Walentyniana III to mennictwo gockie, to są one poza obszarem moich zainteresowań.  Poniżej mój egzemplarz AE2 Leona I zakupiony na naszym allegro:


Pozdrawiam, Zbyszek
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #20 : 17 Marzec 2017, 23:04:53 »

Z tym Julianem nawiązałem do sugestii kolegi Zenonmoj. Osobiście jestem zwolennikiem  hipotezy o żałobnym charakterze brody na monetach z Chersonu.
Uważam też że monety pochodzą z jakiejś na nowo utworzonej w czasach Teodozjusza II  mennicy. Możliwe że pracownicy  pochodzili z Konstantynopola stąd te oznaczenia na monetach.
Też mam takiego Leona  Uśmiech
Ale mój jest wygryziony.Za to ładnie komponuje  się z mniejszym AE4 Leona


* DSC02112.JPG (27.71 KB, 400x300 - wyświetlony 67 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #21 : 18 Marzec 2017, 22:23:11 »

Z tego co pisze Czoref, to porównuje on AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III z Krymu do awersów monet Teodozjusza I i Walentyniana II. Nigdzie nie pisze o monetach Juliana. Julian jest poza dyskusją. Z drugiej strony ja również nie bardzo zgadzam się z Czorefem, co do braku mennicy w Chersonie w V w n. e. Jego poprzednicy uważają, że te AE2 bite były w Chersonie. Gdyby AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III w rzeczywistości były bite w Chersonie, to w końcu pewnie wyskrobałym kilkaset USD na ich zakup. Jeżeli jednak Czoref ma rację i monety Teodozjusza II i Walentyniana III to mennictwo gockie, to są one poza obszarem moich zainteresowań.  Poniżej mój egzemplarz AE2 Leona I zakupiony na naszym allegro:
Pozdrawiam, Zbyszek
Jakie  kilkaset?Ja za swojego Walentyniana III dałem 33 $ Nie jest może najładniejszy.Był źle opisany jako Teodozjusz II stąd niższa  cena .Trzeba szukać a ustrzeli się taniej.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 255



Zobacz profil
« Odpowiedz #22 : 19 Marzec 2017, 00:25:25 »

Obawiam się, że to nie takie proste, a niezłe ceny można uzyskać tylko u tego specyficznego sprzedawcy - i to dopiero od pewnego czasu.
W handlu profesjonalnym wyceny są dużo wyższe, a na ebayu zdechlasty Theo to 80$...

ZM

PS. Wycinek z katalogu Kuenkera (rok 2010)


* kuenker 174.jpg (60.18 KB, 1056x416 - wyświetlony 67 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #23 : 19 Marzec 2017, 09:24:14 »

Sprzedawca naprawdę specyficzny. Dużo kupował i nagle dwa lata temu oferty monet z Krymu .
Gdzieś tam czytałem że do  końca lat 80-tych zastanawiano się  czy w ogóle istnieją monety Walentyniana III z Chersonu.
A tutaj  pojawia się tyle AE2 i wychodzi  że to już nie taka rzadkość.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 255



Zobacz profil
« Odpowiedz #24 : 19 Marzec 2017, 11:02:53 »

Nagłe pojawienie się ich większej ilości? - no cóż, pewno jest ich dokładnie tyle, ile może się zmieścić w jednym garnku...
Co do rzadkości: naprawdę rzadkie (i drogie) są egzemplarze ładnie zachowane i dobrze czytelne. Ja z mojej strony starałem się ustrzelić egzemplarze z jak najbardziej czytelnymi portretami, ale tak, by napisy nie pozostawiały żadnej wątpliwości co do tożsamości przedstawianego - kompromis, ale pod tym kątem oceniam moje łowy jako zdecydowanie udane. Trzeba jednak też przyznać, że egzemplarzy idealnych, naprawdę oszałamiających w ofercie tu nie było: każdemu czegoś tam brakowało. Na razie mam Walentyniana i Zenona, bo ci dwaj mnie najbardziej interesowali - jedyny znośny portret WIII w brązie (te zachodnie AE4 przeważnie są dość paskudne, choć też mam), a ZE do tego z oczywistych względów -  na Teodozjusza zapoluję następnym razem.

Pozdrawiam
ZM


* zeno_chers__av.JPG (130.72 KB, 580x578 - wyświetlony 74 razy.)

* zeno_chers__rev.JPG (106.29 KB, 580x578 - wyświetlony 61 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #25 : 19 Marzec 2017, 11:13:54 »

Za duży rozrzut czasowy na garnek .V-VI wiek to duża część ale reszta bywa dużo późniejsza.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 255



Zobacz profil
« Odpowiedz #26 : 19 Marzec 2017, 11:22:37 »

No to w drugim garnku są te późniejsze, a bo to brakowało wtedy okazji do "garnkowania"Co?
W Quaderno pokazali nawet, ile się w takim garnku (późniejszym) teoretycznie może zmieścić!

ZM


* quad_garnek.jpg (134.71 KB, 626x1044 - wyświetlony 86 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #27 : 30 Marzec 2017, 18:47:38 »

Niedawno doszedł Zenek.
Myślałem że to wersja z błędem PREP
Widać jednak że to raczej PERE
Niemniej błąd jest.
Wszystko to słabo widoczne i trzeba  dobrze się przyjrzeć


* DSC06048.JPG (115.9 KB, 1024x768 - wyświetlony 59 razy.)

* DSC06046.JPG (87.86 KB, 1024x768 - wyświetlony 59 razy.)

* DSC06044.JPG (81.72 KB, 1024x768 - wyświetlony 68 razy.)
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
zenonmoj
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 255



Zobacz profil
« Odpowiedz #28 : 08 Wrzesień 2018, 13:40:56 »

Przypadkowo wczoraj natrafiłem na kolejną monetę z Chersonu...
Była opisany jako: "Theodosius II AE2 Constantinople mint".
Mała rzecz, a cieszy.   Mrugnięcie

ZM


* Theodosius Cherson.jpg (106.94 KB, 879x449 - wyświetlony 25 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 926


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #29 : 08 Wrzesień 2018, 14:22:21 »

Gratulacje! Następny brodacz  Mrugnięcie
Bardzo ciekawe monety i jakże trudne do zdobycia.
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM