Aktualności:

  • 18 Sierpień 2019, 06:36:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Monety V i VI w. z Chersonu  (Przeczytany 5945 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

minimus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 92
Odp: otwarcie sezonu zimowego
« Odpowiedź #15 dnia: 17 Marzec 2017, 14:06:32 »
Jeżeli chodzi o AE2 Leona I, Weriny i Zenona, to według Czorefa były one bite w Konstantynopolu w czasach cesarzy, których wizerunki noszą. Na Krym dostały się natomiast późno, tj. po reformie Anastazjusza z 498 roku. Autor uzasadnia to tym, że na Krymie praktycznie nie występują AE4, powszechne w innych częściach imperium. W końcu V wieku AE4 wypadły z obiegu i dopiero wtedy, AE2 dostały się na rynek krymski.
Jak z tego wynika według Czorefa w Chersonie nie bito monet w V wieku. Jako pierwsze wg niego były wybite pentanumia ze stojącym cesarzem (typu VICTOR) oraz pentanumia z monogramem miasta Cherson z czasów Justyniana I.
Pozdrawiam, Zbyszek

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 408
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #16 dnia: 17 Marzec 2017, 15:46:03 »
Jeśli rzeczywiście tak było, to tym bardziej obala to teorię wg. której błędy w legendach wynikają z "gockości" owych monet. Skoro w stolicy na monetach oficjalnych takowe robiono... Nie mówię już o tym, co się na Zachodzie w połowie V w. w tej kwestii działo.
Tak samo ikonografia tych monet: mimo całej toporności tych przedstawień, dla mnie to produkty oficjalne - choć siermiężno-prowincjonalne.

ZM

PS. Pozwoliłem sobie na wydzielenie tych wiadomości z wątku łowieckiego, bo zrobiła się z tego się całkiem obszerna dyskusja, zasługująca na odrębny temat.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #17 dnia: 17 Marzec 2017, 16:22:24 »
Błędy w łacinie na monetach robiono już powszechnie nawet w samej stolicy.Podam ciekawy i rzadki przykład ( z kolekcji)
RIC X 429 Waga 1,4 g Mennica Konstantynopol
Awers: Popersie cesarza w diademie i płaszczu zwrócone w prawo D N THEODOSIVS P F AVG
Rewers: Cesarz w stroju wojskowym ,stojący na wprost,trzymający labarum oraz glob z krzyżem CONCOR(V?)-DIA AVGV (AGA?) w odcinku menniczym CONS

Jak widać nie potrzeba do tego barbarzyńców.Wschodnia część imperium greckojęzyczna powoli zapominała łacinę.O ile w Tracji skąd pochodził Justyn to cały czas był język powszechnie używany to już w stolicy niekoniecznie.A co dopiero mówić o skrótach słów ,których się nie rozumie.
Co do monet AE2 jak przedstawia się sprawa ich znalezisk? Mam wrażenie że większość pochodzi z okolicy Krymu.
I tu ta kwestia powinna chyba być decydująca o lokalizacji miejsca ich wybicia .
« Ostatnia zmiana: 17 Marzec 2017, 16:35:20 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #18 dnia: 17 Marzec 2017, 19:45:07 »
Wracając do monet Juliana.Dwa zdjęcia.Julian ma długą brodę a w przypadku Teodozjusza mówimy o kilkutygodniowym  zaroście.
To nie jest skopiowany wizerunek z wcześniejszych monet .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

minimus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 92
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #19 dnia: 17 Marzec 2017, 21:07:01 »
Z tego co pisze Czoref, to porównuje on AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III z Krymu do awersów monet Teodozjusza I i Walentyniana II. Nigdzie nie pisze o monetach Juliana. Julian jest poza dyskusją. Z drugiej strony ja również nie bardzo zgadzam się z Czorefem, co do braku mennicy w Chersonie w V w n. e. Jego poprzednicy uważają, że te AE2 bite były w Chersonie. Gdyby AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III w rzeczywistości były bite w Chersonie, to w końcu pewnie wyskrobałym kilkaset USD na ich zakup. Jeżeli jednak Czoref ma rację i monety Teodozjusza II i Walentyniana III to mennictwo gockie, to są one poza obszarem moich zainteresowań.  Poniżej mój egzemplarz AE2 Leona I zakupiony na naszym allegro:


Pozdrawiam, Zbyszek

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #20 dnia: 17 Marzec 2017, 22:04:53 »
Z tym Julianem nawiązałem do sugestii kolegi Zenonmoj. Osobiście jestem zwolennikiem  hipotezy o żałobnym charakterze brody na monetach z Chersonu.
Uważam też że monety pochodzą z jakiejś na nowo utworzonej w czasach Teodozjusza II  mennicy. Możliwe że pracownicy  pochodzili z Konstantynopola stąd te oznaczenia na monetach.
Też mam takiego Leona  :)
Ale mój jest wygryziony.Za to ładnie komponuje  się z mniejszym AE4 Leona
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #21 dnia: 18 Marzec 2017, 21:23:11 »
Z tego co pisze Czoref, to porównuje on AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III z Krymu do awersów monet Teodozjusza I i Walentyniana II. Nigdzie nie pisze o monetach Juliana. Julian jest poza dyskusją. Z drugiej strony ja również nie bardzo zgadzam się z Czorefem, co do braku mennicy w Chersonie w V w n. e. Jego poprzednicy uważają, że te AE2 bite były w Chersonie. Gdyby AE2 Teodozjusza II i Walentyniana III w rzeczywistości były bite w Chersonie, to w końcu pewnie wyskrobałym kilkaset USD na ich zakup. Jeżeli jednak Czoref ma rację i monety Teodozjusza II i Walentyniana III to mennictwo gockie, to są one poza obszarem moich zainteresowań.  Poniżej mój egzemplarz AE2 Leona I zakupiony na naszym allegro:
Pozdrawiam, Zbyszek
Jakie  kilkaset?Ja za swojego Walentyniana III dałem 33 $ Nie jest może najładniejszy.Był źle opisany jako Teodozjusz II stąd niższa  cena .Trzeba szukać a ustrzeli się taniej.
« Ostatnia zmiana: 18 Marzec 2017, 21:26:34 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 408
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #22 dnia: 18 Marzec 2017, 23:25:25 »
Obawiam się, że to nie takie proste, a niezłe ceny można uzyskać tylko u tego specyficznego sprzedawcy - i to dopiero od pewnego czasu.
W handlu profesjonalnym wyceny są dużo wyższe, a na ebayu zdechlasty Theo to 80$...

ZM

PS. Wycinek z katalogu Kuenkera (rok 2010)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #23 dnia: 19 Marzec 2017, 08:24:14 »
Sprzedawca naprawdę specyficzny. Dużo kupował i nagle dwa lata temu oferty monet z Krymu .
Gdzieś tam czytałem że do  końca lat 80-tych zastanawiano się  czy w ogóle istnieją monety Walentyniana III z Chersonu.
A tutaj  pojawia się tyle AE2 i wychodzi  że to już nie taka rzadkość.
« Ostatnia zmiana: 19 Marzec 2017, 08:42:53 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 408
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #24 dnia: 19 Marzec 2017, 10:02:53 »
Nagłe pojawienie się ich większej ilości? - no cóż, pewno jest ich dokładnie tyle, ile może się zmieścić w jednym garnku...
Co do rzadkości: naprawdę rzadkie (i drogie) są egzemplarze ładnie zachowane i dobrze czytelne. Ja z mojej strony starałem się ustrzelić egzemplarze z jak najbardziej czytelnymi portretami, ale tak, by napisy nie pozostawiały żadnej wątpliwości co do tożsamości przedstawianego - kompromis, ale pod tym kątem oceniam moje łowy jako zdecydowanie udane. Trzeba jednak też przyznać, że egzemplarzy idealnych, naprawdę oszałamiających w ofercie tu nie było: każdemu czegoś tam brakowało. Na razie mam Walentyniana i Zenona, bo ci dwaj mnie najbardziej interesowali - jedyny znośny portret WIII w brązie (te zachodnie AE4 przeważnie są dość paskudne, choć też mam), a ZE do tego z oczywistych względów -  na Teodozjusza zapoluję następnym razem.

Pozdrawiam
ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #25 dnia: 19 Marzec 2017, 10:13:54 »
Za duży rozrzut czasowy na garnek .V-VI wiek to duża część ale reszta bywa dużo późniejsza.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 408
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #26 dnia: 19 Marzec 2017, 10:22:37 »
No to w drugim garnku są te późniejsze, a bo to brakowało wtedy okazji do "garnkowania"???
W Quaderno pokazali nawet, ile się w takim garnku (późniejszym) teoretycznie może zmieścić!

ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #27 dnia: 30 Marzec 2017, 18:47:38 »
Niedawno doszedł Zenek.
Myślałem że to wersja z błędem PREP
Widać jednak że to raczej PERE
Niemniej błąd jest.
Wszystko to słabo widoczne i trzeba  dobrze się przyjrzeć
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 408
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #28 dnia: 08 Wrzesień 2018, 13:40:56 »
Przypadkowo wczoraj natrafiłem na kolejną monetę z Chersonu...
Była opisany jako: "Theodosius II AE2 Constantinople mint".
Mała rzecz, a cieszy.   ;)

ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 176
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Monety V i VI w. z Chersonu
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Wrzesień 2018, 14:22:21 »
Gratulacje! Następny brodacz  ;)
Bardzo ciekawe monety i jakże trudne do zdobycia.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet