Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
23 Lipiec 2018, 08:18:29


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 [2] 3   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: 35 aukcja PTN  (Przeczytany 2211 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 851



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #15 : 20 Czerwiec 2018, 16:44:17 »

Wszystkie monety "już" wrzucone...nawet rejestracja otwarta od poniedziałkowego popołudnia. Stąd pytanie, ktoś bierze udział?

Pytam, bo u mnie np nie ma możliwości ani prebidingu, ani złożenia limitu...
Zapisane

dusiolek
Stały bywalec
***
United States United States

Zainteresowania:
Monety Polski: SAP i zabory

Wiadomości: 145



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : 20 Czerwiec 2018, 17:05:51 »

to samo - nie moge licytowac,

Tomek

Zapisane
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 851



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #17 : 21 Czerwiec 2018, 09:54:08 »

Mamy 2 sukcesy - falsy wczoraj wieczorem zostały w końcu wycofane po powtórnym zwróceniu uwagi, a prebidding i limity zostały parę minut temu otwarte  Mrugnięcie
Zapisane

jmskelnik
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
medale nagrodowe

Wiadomości: 34



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #18 : 21 Czerwiec 2018, 12:28:15 »

I tak i nie. Inne falsyfikaty w ofercie pozostały:
https://onebid.pl/pl/auction/385/lot/297/1821-aleksander-i-nagrodowy
Zapisane
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 851



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #19 : 21 Czerwiec 2018, 12:59:01 »

Ale ten jest chociaż jako takowy opisany... Oczywiście abstrahując od tego, że można było podać czy jest to współczesne fałszerstwo, czy raczej późniejsza dobitka
Zapisane

jmskelnik
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
medale nagrodowe

Wiadomości: 34



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #20 : 21 Czerwiec 2018, 14:27:28 »

Jest to współczesne fałszerstwo firmy z Rosji, która wykonała nowe stemple do bardzo wielu, jeśli nie większości medali (w ich rozumieniu) Rosyjskich. Co ciekawe, w ich ofercie sklepu medal oferowany jest za 185 rubli, co daje na dzień dzisiejszy jakieś 11 zł.

W zasadzie napisałem o tym medalu tylko dlatego, że w dyskusji na temat aukcji Antykwariatu Karola Karbownika pojawiły się wielkie głosy oburzenia, że handluje falsyfikatami. Ciekaw byłem czy Ci sami dyskutanci będą równie konsekwentni w tym przypadku Uśmiech Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 750


Zobacz profil
« Odpowiedz #21 : 21 Czerwiec 2018, 14:29:42 »

Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Ja bym tak na to nie patrzył :-) Jest Pan po prostu jedyną aktywną osobą na forum, która siedzi głęboko w medalach.
Zapisane
jmskelnik
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
medale nagrodowe

Wiadomości: 34



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #22 : 21 Czerwiec 2018, 14:36:10 »

Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.
Ja bym tak na to nie patrzył :-) Jest Pan po prostu jedyną aktywną osobą na forum, która siedzi głęboko w medalach.
Medal jest i od początku był opisany jako fałszywy. Tu nie ma wielkiej filozofii.

Zresztą mi to nie przeszkadza, że jest w ofercie. Sam sobie kiedyś taki medal kupiłem jako egzemplarz poglądowy do ewentualnej publikacji.
Zapisane
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 851



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #23 : 21 Czerwiec 2018, 14:40:19 »

Był i jest opisany ale akurat w przypadku medali faktycznie nie ma zbyt wielkiej aktywności na forum... Ja np nie wiem do końca jak to jest z tymi fałszerstwami skoro np uznanym materiałem sprzedawanym niejednokrotnie są późniejsze odlewy medali, czyli de facto ich kopie. Gdyby to były monety sprawa jasna - falsy na szkodę kolekcjonerów, a jednak w przypadku medali tak nie jest, stąd trudności w wypowiadaniu się na ich temat...
Zapisane

DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 750


Zobacz profil
« Odpowiedz #24 : 21 Czerwiec 2018, 14:41:04 »

Medal jest i od początku był opisany jako fałszywy. Tu nie ma wielkiej filozofii.
A wie Pan, że nie patrzyłem. Jak dla mnie nie ma różnicy, kto prowadzi daną aukcję. Nie powinno się to tam znaleźć i tyle - miejscem na tanie repliki (czy jakby inaczej to zjawisko zwał) są allegro, aliexpress czy inne mniej lub bardziej wirtualne bazary. Oczywiście warunkiem sine qua non takiej sprzedaży jest widoczne oznaczenie kopii.
Zapisane
TomekP
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Legitymacja TPZN nr. 95
Zainteresowania:
Monety wielkopolskie i dla Wielkopolski bite, monety antyczne

Wiadomości: 851



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #25 : 21 Czerwiec 2018, 14:59:33 »

Zgłosiłem organizatorom, zobaczymy co będzie, na razie nie są chętni do wycofania bo "jest napisane że fałszywy".

Nb. jakby ktoś chciał nabyć, to znalazłem link do "producenta" https://meshok.net/item/60148451_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_1821_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_1_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE
Zapisane

qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 296



Zobacz profil
« Odpowiedz #26 : 21 Czerwiec 2018, 15:32:06 »

Jest to współczesne fałszerstwo firmy z Rosji, która wykonała nowe stemple do bardzo wielu, jeśli nie większości medali (w ich rozumieniu) Rosyjskich. Co ciekawe, w ich ofercie sklepu medal oferowany jest za 185 rubli, co daje na dzień dzisiejszy jakieś 11 zł.

W zasadzie napisałem o tym medalu tylko dlatego, że w dyskusji na temat aukcji Antykwariatu Karola Karbownika pojawiły się wielkie głosy oburzenia, że handluje falsyfikatami. Ciekaw byłem czy Ci sami dyskutanci będą równie konsekwentni w tym przypadku Uśmiech Wygląda jednak na to, że łatwiej atakować kogoś nowego niż PTN.

Forum TPZN właśnie w tym celu zostało stworzone, żeby wytykać tego typu zachowania, im głośniej tym lepiej.
Jesli będzie odpowiednia reakcja to pochwalimy i nikt żalu do sprzedawcy mieć nie będzie ( jeśli oczywiście nie będzie to proceder powtarzalny).

Tak jak już wspomniano, znawców medali na forum jest niestety mało, więc nie było komu tego wychwycić. Mam nadzieję, że kolega będzie trzymał rękę na pulsie.
Wstyd dla PTN, że sprzedaje nieoznaczoną współczesną kopię. Nawet jeśli to jest zaznaczone w opisie. Moim zdaniem wszystkie tego typu wyroby powinny byż oznaczane
puncą f.
Zapisane

jarek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 165



Zobacz profil
« Odpowiedz #27 : 21 Czerwiec 2018, 23:17:24 »

Wstyd dla PTN, że sprzedaje nieoznaczoną współczesną kopię. Nawet jeśli to jest zaznaczone w opisie. Moim zdaniem wszystkie tego typu wyroby powinny byż oznaczane puncą f.

..niezaleznie od tego. kto je sprzedaje. Wedlug mnie PTN powinno szczegolnie dbac o przestrzeganie norm, nawet niepisanych.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
jmskelnik
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
medale nagrodowe

Wiadomości: 34



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #28 : 21 Czerwiec 2018, 23:39:09 »

Ja np nie wiem do końca jak to jest z tymi fałszerstwami skoro np uznanym materiałem sprzedawanym niejednokrotnie są późniejsze odlewy medali, czyli de facto ich kopie. Gdyby to były monety sprawa jasna - falsy na szkodę kolekcjonerów, a jednak w przypadku medali tak nie jest, stąd trudności w wypowiadaniu się na ich temat...
Na końcu każdej przygody w zbieranie należy pamiętać, że najważniejsze jest co kto lubi. Natomiast zdanie jakie podzielam na potrzeby własnych zainteresowań jest takie, że odlewy (choćby XIX wieczne) jednak są kopiami. Choć w tym wypadku niekoniecznie na szkodę kolekcjonera. Skoro w tamtym czasie powszechne było wykonywanie odlewów czy galwanotypów na własne potrzeby, to obiekty te są znakiem swoich czasów, ale nie czasów kiedy powstał właściwy medal. Jeśli ktoś uważa, że powinien je włączyć do zbioru jako świadectwo potrzeby posiadania medalu w braku dostępności oryginałów; to ja nie mam z tym problemu. Nie mniej jednak nie określił bym takiego egzemplarza jako oryginalnego.

Inna sprawa to późniejsze odbitki z oryginalnych tłoków. Jeśli da się je rozróżnić od pierwotnych odbitek z epoki (np. ze względu na pęknięcia tłoków, wykorzystany materiał, jakość bicia, itd.) to w moim przekonaniu nie można ich uznać za oryginalne. Zdaję sobie sprawę, że wiele osób ma odmienne podejście. Przypuszczam, że odmienne podejście może wynikać z innego źródła zainteresowań. Dla osób, które szukają przede wszystkim medali pamiątkowych może to nie mieć znaczenia kiedy "upamiętniono" osobę lub wydarzenie, skoro wykonano je z oryginalnej matrycy. W końcu trudno jest wniknąć do świadomości osoby dokonującej ponownego nakładu i ustalić, czy kierowała się chęcią zysku na kolekcjonerach, czy też chęcią upamiętnienia wobec wyczerpania poprzedniego/poprzednich nakładów.

Z drugiej strony moje zainteresowanie medalami wynika z faktu, że są one elementem systemu nagrodowego - zbieram medale nagrodowe. Tak więc medal o którym z pewnością wiem, że nie został nikomu nadany nie będzie tak interesujący jak ten o którym mam prawo przypuszczać, że jednak komuś go wręczono. Dlatego też jednoznacznie późniejsze odbitki nie są dla mnie interesujące kolekcjonersko.

Wreszcie powstaje kwestia medali bitych z zupełnie innych stempli, tak jak w przypadku oferowanej przez PTN wariacji na temat "wzrostowi rękodzieł". W moim przekonaniu jest oczywiste, że takie medale to falsyfikaty. Jak już napisałem, kupiłem taki falsyfikat jak na aukcji PTN dla celów poglądowych ze względu na umiarkowaną cenę. Gdybym miał zapłacić 200 zł., zadowoliłbym się zapisaniem zdjęcia na komputerze. Być może inni gracze na rynku numizmatycznego mają próg bólu ustawiony na innym poziomie. Oczywiście nie włączam go do kolekcji sensu stricto.

Nie mnie jednak zmierzam do tego, co także już nadmieniłem wyżej, że nie widzę problemu z oferowaniem takich przedmiotów o ile są skrupulatnie opisane. Być może powinny być także oznaczone puncą f, jak proponuje kolega wyżej. Pytanie czy to obowiązek producenta, czy PTN? W każdym razie każdy sam musi zdecydować, czy takie przedmioty chce posiadać. Jeśli tak, to też musi je gdzieś kupić. Dlaczego nie na aukcji PTN?

Podsumowując uważam, że nie ma sensu sprowadzać wszystkiego do dychotomicznego podziału na oryginały i falsyfikaty. Można wyróżnić więcej grup i każdy sam w swoim sercu odpowiedzieć na pytanie, czy chce je mieć w swoim zbiorze.
Zapisane
qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 296



Zobacz profil
« Odpowiedz #29 : 22 Czerwiec 2018, 09:16:07 »

Nie mnie jednak zmierzam do tego, co także już nadmieniłem wyżej, że nie widzę problemu z oferowaniem takich przedmiotów o ile są skrupulatnie opisane. Być może powinny być także oznaczone puncą f, jak proponuje kolega wyżej. Pytanie czy to obowiązek producenta, czy PTN? W każdym razie każdy sam musi zdecydować, czy takie przedmioty chce posiadać. Jeśli tak, to też musi je gdzieś kupić. Dlaczego nie na aukcji PTN?

Podsumowując uważam, że nie ma sensu sprowadzać wszystkiego do dychotomicznego podziału na oryginały i falsyfikaty. Można wyróżnić więcej grup i każdy sam w swoim sercu odpowiedzieć na pytanie, czy chce je mieć w swoim zbiorze.

Problem pojawia się, kiedy nieoznaczone falsyfikaty trafiają ponownie do obiegu. Przecież nawet najlepszy opis nie podąża za falsem. Przy ponownej sprzedaży
może nie być już żadnej wzmianki o fałszerstwie. To takie namawianie do oszustwa.
Zapisane

jarek
Strony: 1 [2] 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM