Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
18 Grudzień 2018, 11:38:32


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 ... 3 4 [5]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Czy Lublin wybił szelągi w 1597 bez znaków mincerskich?  (Przeczytany 6814 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #60 : 05 Lipiec 2018, 15:14:01 »

Panowie, a jak wyglądało zaopatrywanie obu mennic w srebro? Czy chociaż jedna z nich była zaopatrywana w świeżo wydobyty kruszec z jednego konkretnego źródła, czy w obu przypadkach było to przetapianie srebra zdobytego w bardzo różny sposób?

W antyku robi się próby przypisania monety do konkretnej mennicy na podstawie cech charakterystycznych rudy z danej kopalni (np. zawartość domieszek poszczególnych izotopów ołowiu).
Zapisane
Samogitia
Członkowie TPZN
Użytkownik
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
GNDM / SNP / PTN / TPZN nr. 108
Zainteresowania:
Polska Królewska, Grosze Zg.III

Wiadomości: 51



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #61 : 05 Lipiec 2018, 17:51:01 »

Panowie, a jak wyglądało zaopatrywanie obu mennic w srebro? Czy chociaż jedna z nich była zaopatrywana w świeżo wydobyty kruszec z jednego konkretnego źródła, czy w obu przypadkach było to przetapianie srebra zdobytego w bardzo różny sposób?

W antyku robi się próby przypisania monety do konkretnej mennicy na podstawie cech charakterystycznych rudy z danej kopalni (np. zawartość domieszek poszczególnych izotopów ołowiu).

Przyznam, że nie znam badań pierwiastkowych obejmujących mennictwo Zygmunta III. A nie! Podczas prac nad monografią Studukatówki sprawdzono na grupie dwóch egzemplarzy, czy jest to złoto dukatowe  Mrugnięcie

Nie mniej, nawet gdyby powstały takie badania, nie sądzę by okazały się przełomowe. Podając za literaturą kruszec był pozyskiwany na wiele sposobów.
Zapisane

Zbieranie monety uzależnia... https://spodstempla.pl/
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #62 : 05 Lipiec 2018, 18:10:13 »

Nie mniej, nawet gdyby powstały takie badania, nie sądzę by okazały się przełomowe. Podając za literaturą kruszec był pozyskiwany na wiele sposobów.
Niech Pan da szansę badaczom :-) Biorąc pod uwagę np. mennicę olkuską należałoby sprawdzić, czy przypadkiem srebro, z którego bito tam monety, nie było w całości pozyskiwane w miejscowej kopalni. Niby nie ma to przełożenia na Lublin i Poznań, ale dopóki nie będzie konkretnych wyników nie da się założyć, że w jakimś okresie któraś z tych mennic jednak nie była zasilana z Olkusza (bądź z innego źródła kopalnianego, którego nie kojarzę).
Zapisane
Samogitia
Członkowie TPZN
Użytkownik
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
GNDM / SNP / PTN / TPZN nr. 108
Zainteresowania:
Polska Królewska, Grosze Zg.III

Wiadomości: 51



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #63 : 06 Lipiec 2018, 06:57:44 »

Niech Pan da szansę badaczom :-)

Z miłą chęcią! Tylko, że patrząc na tematy nurtujące naszą kadrę naukową, czasy Zygmunta III nie są u niej wysoko na liście  Mrugnięcie.
Dla pasjonatów taka próba z kolei może okazać się zbyt bolesna finansowo, niestety.
Zapisane

Zbieranie monety uzależnia... https://spodstempla.pl/
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #64 : 06 Lipiec 2018, 09:23:21 »

patrząc na tematy nurtujące naszą kadrę naukową, czasy Zygmunta III nie są u niej wysoko na liście  Mrugnięcie.
Dla pasjonatów taka próba z kolei może okazać się zbyt bolesna finansowo, niestety.
Ano, to już inna sprawa - tego typu badania żeby miały sens faktycznie powinny być wykonane w oparciu o duży zbiór, najlepiej muzealny, do którego dostęp badawczy dostaną tylko określone ośrodki naukowe. Temat jest ciekawy, więc może ktoś kiedyś się za to zabierze...
Zapisane
Samogitia
Członkowie TPZN
Użytkownik
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
GNDM / SNP / PTN / TPZN nr. 108
Zainteresowania:
Polska Królewska, Grosze Zg.III

Wiadomości: 51



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #65 : 12 Lipiec 2018, 12:31:32 »

Pytanie Uśmiech

Myślicie, że to mógł być ten sam rytownik?
Osobiście bliżej mi do teorii, że to inny człowiek, choć styl jest dość podobny. Do tego raczej punce towarzyszące również nie przechodzą aż tak gładko, jakby to miało miejsce w przypadku jednego rytownika.


* 487ve8p3.jpg (657.66 KB, 885x958 - wyświetlony 70 razy.)
Zapisane

Zbieranie monety uzależnia... https://spodstempla.pl/
rubinowakrew
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Drobnica Zygmunta III Wazy

Wiadomości: 1 647


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #66 : 12 Lipiec 2018, 20:01:54 »

Wg mnie pierwsza i druga ten sam. Trzecia ktoś inny.
Zapisane

Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 499



Zobacz profil
« Odpowiedz #67 : 13 Lipiec 2018, 18:00:11 »

Zgadzam się, punce pierwszej i drugiej są identyczne, tej trzeciej już nie.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Stanisław
Stały bywalec
***
Poland Poland


Wiadomości: 221


Zobacz profil
« Odpowiedz #68 : 17 Wrzesień 2018, 17:54:27 »

http://wcn.pl/eauctions/180927/details/102851
Jeszcze dużo wody musi upłynąć zanim starzy numizmatycy uwierzą młodemu.
Zapisane
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 262


Zobacz profil
« Odpowiedz #69 : 17 Wrzesień 2018, 21:42:16 »

Cytuj
Natomiast te inne konkurencyjne atrybucje powinny być udowadniane, gdyż wprowadzają dodatkowe zmienne np. przeniesienie mincerzy itd.
Przenosiny mincerzy z mennicy do mennicy nie są dodatkowo dodaną hipotetyczną zmienną. To była praktyka, którą po prostu należy wziąć pod uwagę poważnie badając pochodzenie monety.

Migracje mincerzy, rytowników i medalierów były częste w XVI w. Nam się dzisiaj mylnie wydaje, że jak nie było autostrad, to ludzie siedzieli w miejscu.
Jaskrawym przykładem dalekiej migracji może być Pan Ernest Knorr, późniejszy zarządca lub dzierżawca mennicy wschowskiej (1598-1600).
W roku 1588 Knorr bił talary dla hrabiego (grafa) palatynatu Veldenz i księcia Bawarii Jerzego Jana I (1544-1592). Link do Talara: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=832&lot=4324
Na awersie, nad głową widać ten sam znak menniczy, jaki znajdujemy na szóstakach z 1599r. ze Wschowy, czyli EK z hakiem hutniczym. (załączone zdjęcie awersu z Muzeum Czapskich);
Zwracam uwagę na odległość, od Wschowy do Veldenz nad Mozelą, niedaleko Trewiru.
To ponad 800 (słownie osiemset) km, w linii prostej.
Książę zmarł w 1592 roku i możliwe, że niedługo potem, Pan Knorr zjawił się w Rzeczypospolitej.
Zatem migracje to rzeczywistość, nie fikcja.



* 1599 Szóstak Wschowa.jpg (99.44 KB, 516x387 - wyświetlony 49 razy.)

* Talar 1588 Ernest Knorr Veldenz.jpg (410.23 KB, 1207x601 - wyświetlony 95 razy.)
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
Optimus_Prime
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
szóstaki

Wiadomości: 691


Zobacz profil
« Odpowiedz #70 : 18 Wrzesień 2018, 07:33:32 »

http://wcn.pl/eauctions/180927/details/102851
Jeszcze dużo wody musi upłynąć zanim starzy numizmatycy uwierzą młodemu.
A to Pan myśli, że napisanie czegoś na forum czy facebooku wystarczy? Numizmatyka to nauka a naukowcy rozmawiają artykułami. Zawsze można do WCN napisać i wskazać publikację. Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby Pan Marcin wysyłał link do posta na forum, który dziś jest a za kilka lat zniknie.
Zapisane
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 262


Zobacz profil
« Odpowiedz #71 : 24 Listopad 2018, 12:05:48 »

Przepływ rytowników między Lublinem a Poznaniem był wcześniej - przed rokiem 1597.

Wystarczy spojrzeć na trojaka bez daty P.bd.4.a z rewersem poznańskim i awersem lubelskim:

http://wcn.pl/auctions/58/328

Zaden rocznik z Poznania nie miał nawet zbliżonego portretu do tego powyżej.

Kolega Qcho, masz pełną rację, w Poznaniu królowały inne portrety. Rewers tego trojaka jest typowo poznański z 1596r. (układ i punce).
Awers lubelski, ale skłaniałbym się do teorii, że to nie rytownik, a jedynie stempel, jakimś sposobem zawędrował do Poznania.


Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 262


Zobacz profil
« Odpowiedz #72 : 24 Listopad 2018, 12:42:07 »

I jeszcze jeden przypadek, do dyskusji transferów lubelsko-poznańskich. RZADKOŚĆ, chyba R5 u Igera.
Zasoby WCN (aukcja 4/149 z 1993), trojak poznański 1596 -dzierżawca Jan Ditmar.
Punce typowo lubelskie dla roku 1595 - Orzeł, Pogoń; Taki Lewart również jest spotykany w Lublinie, na trojakach 1595.
Najciekawszy jest Snopek, taki typ w 1596 roku jest dość rzadki (spotykany na trojakach P.96.8; P.96.9 i P.96.10), popularny staje się w 1597-1598 i jest poznański, chociaż we Wschowie tez się trafia w 1598r.


* 4_0149a.jpg (48.33 KB, 324x327 - wyświetlony 20 razy.)

* 4_0149r.jpg (50.03 KB, 325x320 - wyświetlony 26 razy.)
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
Ł.Cieśla
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
Trojaki Wschowa ZIIIWaza

Wiadomości: 262


Zobacz profil
« Odpowiedz #73 : 17 Grudzień 2018, 21:44:47 »

Po pierwsze - dlaczego po zastąpieniu Jahnsa zmieniono, dopiero co wprowadzony nowy styl szelągów (jest to według mnie istotne z uwagi na to, że w tym roku mamy bite najpierw szelągi w starym stylu, potem z literami V-I i nowym stylem). Dlaczego znak DZIERŻAWCY miałby być zastąpiony zaledwie znakiem ZARZĄDZAJĄCEGO a następnie jedynie PROBIERZA w roku 1596? Myślę, że bardziej zasadna byłaby tu róża Rudigera obecna na wszystkich wyrobach Dittmara będącego jego pracownikiem, ewentualnie ruszt Laufferta będącego faktycznym kierownikiem zakładu.
Może Pan zobrazować jakimś zdjęciem, co miał na myśli? Podkreśliłem interesujące mnie zdanie.
Zapisane

Doctrina multiplex, veritas una
Strony: 1 ... 3 4 [5]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM