Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
23 Wrzesień 2018, 14:13:32


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Grosz 1754  (Przeczytany 776 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« : 05 Sierpień 2018, 06:50:49 »

Już znany wcześniej fals na ebayu:
https://www.ebay.ca/itm/Poland-3-Groschen-Coin-1754/332741526863?_trksid=p2485497.m4902.l9144
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 389

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #1 : 05 Sierpień 2018, 11:10:42 »

Jeśli falsyfikat, to z epoki.
Według mnie - produkt mennicy w Gruntalu uruchomionej na krótko pod koniec wojny siedmioletniej (w 1762) r. po opuszczeniu regionu przez Prusaków.
Emisję, w/g dokumentów zlecono baronowi Frege. Wybito wtedy około półtora miliona groszy.
Zapisane

Jurek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 05 Sierpień 2018, 15:09:37 »

Panie Jerzy, czy zachciałby Pan rozwinąć temat? Czemu po opuszczeniu Gruntalu przez Prusaków miano by bić fałszywą monetę?
Ten egzemplarz jest podniszczony korozją, ale wydaje mi się, że jednak stylistyka jest typowa dla współczesnych falsów: płytki rysunek rżnięty z ręki(?)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 05 Sierpień 2018, 15:30:12 »

Jestem w trakcie badania tego tematu, tu link
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 389

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #4 : 05 Sierpień 2018, 15:31:33 »

Dlaczego fałszywą?
August III był królem Polski. Nie do końca zgodnie z prawem, bo wbrew Pacta Conventa, bił szelągi i grosze dla Korony przed rokiem 1756.
Wojna kosztowała krocie, więc król potrzebował gotówki, jak nigdy.
Bruhl we współpracy z Gartenbergem przekonali "szefa" że bicie miedzi dla Polski, które dawało wcześniej niezły dochód i tym razem powinno przynieść zyski.
Król wydał tajne polecenie uruchomienia zniszczonej przez Prusaków mennicy w Gruntalu. Żeby utrzymać pozory, że była to wcześniejsza produkcja sprzed wybuchu wojny, nakazał, by monety wybito z datami 1754-1755 - taka lekcja na podstawie niecnych uczynków Fryderyka. Kontrakt dostał baron Frege, wcześniej związany z mennicą w Lipsku.
Sprawozdania zachowane w archiwum w Dreźnie mówią, że w 1762 roku przebito w Gruntalu na polskie grosze 98 cetnarów 72 funtów i 19 łutów miedzi, czyli 5.070,3 kg. Licząc po 3,71 g na grosz daje to co najmniej 1.366.000 monet.
Mennica po wyrabowaniu wyposażenia w 1757 r. pod pruską okupacją nie działała. Warto przypomnieć, że w Gruntalu nie działał przed 1757 r. żaden rytownik stempli. Mennicę w stemple zaopatrywał Pribus zatrudniony na stałe w mennicy w Dreźnie. Frege prawdopodobnie zatrudnił niedoświadczonych pomocników lipskich mincerzy - stąd popiersie króla w zbroi antycznej odmienne od rysunku przedwojennych emisji z Gruntalu i Gubina. W lipsku bito srebro z takim właśnie popiersiem na awersach.

Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

 
Zapisane

Jurek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 05 Sierpień 2018, 16:29:59 »

Żeby nie mnożyć wpisów.
Dlaczego fałszywą?

Źle zrozumiałem Pańską odpowiedź i zapomniałem o tamtym starym wątku i wpisie z Pańskiego bloga.

P.S. Nie mam chwilowo zdjęcia rewersu grosza omawianego we wcześniejszym wątku kol. pavonis, jednakże muszę stwierdzić, że awersy obu monet (tej z wątku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html oraz z ebaya) bardzo się różnią. Punce orłów z rewesu na ebayu podobne są dość do tych na innych znanych pruskich falsach ortów Augusta III (efraimkach). Czy to możliwe by do edycji z 1762 roku używano pruskich stempli? Obawiam się, że może obaj dyskutujemy dwie różne monety.


* IMG_1584.JPG (391.35 KB, 1540x1525 - wyświetlony 53 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Chalupski
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety obiegowe

Wiadomości: 389

Zbierajmy monety!


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 05 Sierpień 2018, 17:50:18 »

Burzliwą (miejscami) dyskusję na ten temat odbyliśmy kiedyś u Poszukiwaczy Skarbów
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309
Zapisane

Jurek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 05 Sierpień 2018, 19:07:17 »

Po zestawieniu obu awersow i rewersow, nadal uwazam, ze sa to dwie rozne monety, przy czym ta z ebay jest najprawdopodobniej falszywa.


* IMG_1584 (3).jpg (625.24 KB, 1540x1525 - wyświetlony 34 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 268



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 05 Sierpień 2018, 19:17:06 »

Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

Panie Jerzy, gdzie mozna obejrzec zdjecia tych monet ze skarbow z epoki? Chetnie bym porownal.
A w miedzyczasie zrobilem zestawienie z jeszcze jednym podobnym groszem, ktorego zdjecie znalazlem w sieci.


* IMG_1584 (7).jpg (948.58 KB, 1856x1815 - wyświetlony 46 razy.)
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM