Aktualności: Nowa wersja silnika SMF 2.0.15!

  • 17 Luty 2019, 14:44:23

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Grosz 1754  (Przeczytany 1612 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Grosz 1754
« dnia: 05 Sierpień 2018, 06:50:49 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 408
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Sierpień 2018, 11:10:42 »
Jeśli falsyfikat, to z epoki.
Według mnie - produkt mennicy w Gruntalu uruchomionej na krótko pod koniec wojny siedmioletniej (w 1762) r. po opuszczeniu regionu przez Prusaków.
Emisję, w/g dokumentów zlecono baronowi Frege. Wybito wtedy około półtora miliona groszy.
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Sierpień 2018, 15:09:37 »
Panie Jerzy, czy zachciałby Pan rozwinąć temat? Czemu po opuszczeniu Gruntalu przez Prusaków miano by bić fałszywą monetę?
Ten egzemplarz jest podniszczony korozją, ale wydaje mi się, że jednak stylistyka jest typowa dla współczesnych falsów: płytki rysunek rżnięty z ręki(?)
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień 2018, 15:41:03 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Sierpień 2018, 15:30:12 »
Jestem w trakcie badania tego tematu, tu link
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 408
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Sierpień 2018, 15:31:33 »
Dlaczego fałszywą?
August III był królem Polski. Nie do końca zgodnie z prawem, bo wbrew Pacta Conventa, bił szelągi i grosze dla Korony przed rokiem 1756.
Wojna kosztowała krocie, więc król potrzebował gotówki, jak nigdy.
Bruhl we współpracy z Gartenbergem przekonali "szefa" że bicie miedzi dla Polski, które dawało wcześniej niezły dochód i tym razem powinno przynieść zyski.
Król wydał tajne polecenie uruchomienia zniszczonej przez Prusaków mennicy w Gruntalu. Żeby utrzymać pozory, że była to wcześniejsza produkcja sprzed wybuchu wojny, nakazał, by monety wybito z datami 1754-1755 - taka lekcja na podstawie niecnych uczynków Fryderyka. Kontrakt dostał baron Frege, wcześniej związany z mennicą w Lipsku.
Sprawozdania zachowane w archiwum w Dreźnie mówią, że w 1762 roku przebito w Gruntalu na polskie grosze 98 cetnarów 72 funtów i 19 łutów miedzi, czyli 5.070,3 kg. Licząc po 3,71 g na grosz daje to co najmniej 1.366.000 monet.
Mennica po wyrabowaniu wyposażenia w 1757 r. pod pruską okupacją nie działała. Warto przypomnieć, że w Gruntalu nie działał przed 1757 r. żaden rytownik stempli. Mennicę w stemple zaopatrywał Pribus zatrudniony na stałe w mennicy w Dreźnie. Frege prawdopodobnie zatrudnił niedoświadczonych pomocników lipskich mincerzy - stąd popiersie króla w zbroi antycznej odmienne od rysunku przedwojennych emisji z Gruntalu i Gubina. W lipsku bito srebro z takim właśnie popiersiem na awersach.

Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

 
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Sierpień 2018, 16:29:59 »
Żeby nie mnożyć wpisów.
Dlaczego fałszywą?

Źle zrozumiałem Pańską odpowiedź i zapomniałem o tamtym starym wątku i wpisie z Pańskiego bloga.

P.S. Nie mam chwilowo zdjęcia rewersu grosza omawianego we wcześniejszym wątku kol. pavonis, jednakże muszę stwierdzić, że awersy obu monet (tej z wątku http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11022.0.html oraz z ebaya) bardzo się różnią. Punce orłów z rewesu na ebayu podobne są dość do tych na innych znanych pruskich falsach ortów Augusta III (efraimkach). Czy to możliwe by do edycji z 1762 roku używano pruskich stempli? Obawiam się, że może obaj dyskutujemy dwie różne monety.
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień 2018, 16:31:51 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 408
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Sierpień 2018, 17:50:18 »
Burzliwą (miejscami) dyskusję na ten temat odbyliśmy kiedyś u Poszukiwaczy Skarbów
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=181309
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Sierpień 2018, 19:07:17 »
Po zestawieniu obu awersow i rewersow, nadal uwazam, ze sa to dwie rozne monety, przy czym ta z ebay jest najprawdopodobniej falszywa.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 625
Odp: Grosz 1754
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Sierpień 2018, 19:17:06 »
Grosze o tym rysunku znane są ze skarbów z epoki i w żadnym razie nie można tu mówić o falsyfikatach XX- lub XXI-wiecznych.

Panie Jerzy, gdzie mozna obejrzec zdjecia tych monet ze skarbow z epoki? Chetnie bym porownal.
A w miedzyczasie zrobilem zestawienie z jeszcze jednym podobnym groszem, ktorego zdjecie znalazlem w sieci.
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień 2018, 19:42:39 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek