Aktualności:

  • 25 Marzec 2019, 06:58:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Miseczki ?  (Przeczytany 6666 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

robinse

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Miseczki ?
« dnia: 09 Styczeń 2009, 22:59:57 »
Witam
Ostatnio kupiłem monete biznatyjska Manuela I dosc popularna i o przystepnej cenie, jako że zaczynam przygode z numizmatyką może ktoś rozwine temat skąd ten niezwykły kształt monet ?, w jakim okresie były bite ?. Z gory dziekuje za info.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 387
    • NOT IN RIC
Odp: Miseczki ?
« Odpowiedź #1 dnia: 09 Styczeń 2009, 23:28:26 »
O ile pamiętam, miseczki pojawiły się po reformie Aleksego Komnena, czyli pod koniec XI wieku. A dlaczego miseczki? Są różne hipoteży. Żeby wyraźnie różniły się od wcześniejszych monet. Żeby były trwalsze itp. Kto wie, czy nie działal tu element psychologiczny. Jeśli bez układania nasypie się do worka miseczek, to worek jest większy niż gdy nasypie się do niego płaskich monet o tej samej wartości i wadze. A władza zawsze lubi, by ludziom wydawało się, że mają więcej niż mają. Wtedy są zazwyczaj grzeczniejsi...
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

robinse

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Miseczki ?
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Styczeń 2009, 00:02:20 »
troszke poszperałem w necie na temat owej reformy "Przeprowadzona w 1092 r. przez cesarza Aleksego I Komnena reforma monetarna zlikwidowała nomizmę (solid), wprowadzając na jej miejsce hyperperona jako główną monetę cesarstwa",  stąd pytanie jakie jest miejsce owych miseczek w systemie monetarnym cesarstwa?

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 387
    • NOT IN RIC
Odp: Miseczki ?
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Styczeń 2009, 15:03:40 »
miejsce owych miseczek

Miseczki to kształt, a nie osobna denominacja. Mogły być ze złota (zazwyczaj dobrej próby), ze stopu srebra i złota (electrum), ze srebra, albo zwyczajnie z miedzi - tak jak Pańska. Popularnie te ostatnie nazywa się miseczkami, bo jest ich najwięcej. Oryginalnie były srebrzone, ale o takie dziś trudno. Czasem coś na dnie miseczki błyśnie...

Zdaje się, że poprzednio napisałem głupstwo, bo forma miseczki pojawiła się już przed reformą Aleksego. Niech Pan sobie zresztą sam tutaj poogląda różne różności i poczyta:

http://www.dirtyoldcoins.com/gandinga/index.htm
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Miseczki ?
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Styczeń 2009, 22:09:20 »
Odnośnie mennictwa bizantyjskiego polecam lekturę:
Maciej Salamon "Mennictwo bizantyjskie" Kraków 1987 - trafia się czasami na allegro.
Autor ten pisze tak o miseczkach:
"Połowa XI wieku przynosi niezwykle interesującą i charakterystyczną dla mennictwa bizantyjskiego innowację - pojawiają się monety sferyczne. Część złotych i srebrnych monet od Konstantyna IX Monomacha /1042-1055/ przybiera kształt spłaszczonych miseczek /średnica ok. 24-33 mm/. Od końca XI do połowy XIV wieku kształt ten nosi większość monet bizantyjskich, choć nie wszystkie. W XIV-XV wieku owe miseczki ustępują miejsca monetom płaskim. Monety sferyczne nosiły w Bizancjum nazwę trachea / trachy - szorstkie,twarde, dobrej jakości/, nie zaś scyfaty. Jeśli nie liczyć pewnych nierozpowszechnionych celtyckich i orientalnych monet, bizantyjskie monety sferyczne są unikalne w światowej numizmatyce.

Przyczynę zmiany kształtu monet w XI wieku upatrywano niegdyś m.in. w dążeniu do utwardzenia cienkiego krążka lub do zróżnicowania nominałów. Okazuje się jednak, że chodziło przede wszystkim o względy techniczne. Oto obniżenie próby złota spowodowało wzrost twardości metalu, a następnie poszerzenie krążka, jako że krążek dawnej szerokości i grubości wymagałby zwiększenia energii bicia. Nowy, poszerzony (cieńszy - przypis Mikołaja) krążek ulegał jednak pęknięciom i właśnie zmiana kształtu na sferyczny pozwalała ich uniknąć. Innowacja okazała się tak przydatna, że zaczęto stosować ją również w monetach niezłotych."
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20