Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
19 Grudzień 2018, 15:27:59


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Mieszczka krakowska - numizmatyk, rok 1560 :-)  (Przeczytany 1161 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« : 25 Wrzesień 2018, 06:34:00 »

Tak zupełnie przypadkowo natrafiłem w związku z groszem górskim (Biblioteka Warszawska III (XXXVII), 1847, s. 575).

Pytanie, czy mamy do czynienia z osobą, która nosiła ze sobą rzymskiego denarka, bo jej się spodobał, czy też z bardziej pragmatycznych powodów (przetopienie?) pozostanie raczej bez odpowiedzi. Natomiast może ktoś zna inne zapisy z podobnego zakresu dotyczące wzmiankowanych pieniążków św. Jana?


* ms.JPG (14.77 KB, 444x84 - wyświetlony 92 razy.)
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #1 : 25 Wrzesień 2018, 08:18:54 »

Bardzo ciekawe! Szukałem i nic nie znalazłem.Dlaczego św Jana?
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 25 Wrzesień 2018, 08:22:49 »

Bardzo ciekawe! Szukałem i nic nie znalazłem.Dlaczego św Jana?
Ludziom kojarzyły niektóre łebki cesarzy z uciętą głową św. Jana na misie, szczególnie widać to u dość powszechnie spotykanego na terenie Polski Hadriana :-)

Oczywiście chodziło mi o takie zapiski jak powyższy, czyli że ktoś nosił denarki albo na coś wydał albo coś tam jeszcze w tym stylu, nie o zapiski o pierwszych numizmatykach polskich, którzy już wtedy działali: http://mnk.pl/images/upload/o-muzeum/wydawnictwa/Notae/TOM%20III_IV/M.%20Mielczarek%20Macieja%20z%20Miechowa%20wiedza%20o%20pieni%C4%85dzu%20antycznym.pdf
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #3 : 25 Wrzesień 2018, 08:48:16 »

"Znaleziska monet rzymskich miały uwiarygodnić genealogię Polaków"  Mrugnięcie
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 25 Wrzesień 2018, 09:43:11 »

miały uwiarygodnić genealogię Polaków  Mrugnięcie
Z dwojga narodów Najjaśniejszej Rzeczpospolitej statystycznie to Litwini mieli większego szmyrgla na punkcie rzymskiej genealogii - tak jak Koroniarze odwoływali się do Lecha, Litwini - do Palemona ;-)

http://www.wilanow-palac.pl/mityczne_pochodzenie_rodow_szlacheckich.html

Z piśmiennictwa staropolskiego np.
https://books.google.pl/books?id=_U5RAAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false - od strony 156 do 160
Zapisane
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 6 295



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #5 : 25 Wrzesień 2018, 10:52:02 »

szmyrgla

No dobrze, ale kto Waszmość Pana rodził i czem się WPan pieczętujesz?

A co do pieniążków św. Jana, musiało być ich całkiem sporo, skoro zasłużyły na osobną ludową nazwę.
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 502



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 25 Wrzesień 2018, 11:43:22 »

Mnie osobiście zainteresowała nazwa "wacek" dla woreczka/sakwy.
Pamiętam moją babcię nazywającą tak portmonetkę. Inna nazwa, którą pamiętam to "piterek".
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 25 Wrzesień 2018, 16:22:03 »

szmyrgla
No dobrze, ale kto Waszmość Pana rodził
Szmyrgiel odziedziczyłem po moich naddziadach z pogranicza podlasko-mazowieckiego :-)

A co do pieniążków św. Jana, musiało być ich całkiem sporo, skoro zasłużyły na osobną ludową nazwę.
Tak się zastanawiam, czy przypadkiem wzmiankowana mieszczka (oraz wielu innych) nie nosiło pieniążków w sakiewce w charakterze świętego medalika. Biorąc pod uwagę nowotestamentowe skojarzenie nazwy, wydaje się to najprostszym wyjaśnieniem zagadki. Trochę na taką interpretację naprowadził mnie taki tekst: "Mieszkańcy miasta [Dukli] i okolicy nosili tzw. pieniążki bł. Jana, czyli medale bite na jego [św. Jana z Dukli] cześć."* - jakkolwiek autor tekstu myli w tym wypadku wszystko ze wszystkim, to akurat sama motywacja noszących wydaje się prawdopodobna.

* http://dukla.bernardyni.pl/archiwum/2013/01/24/zycie-i-dzialalnosc-sw-jana-z-dukli/
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #8 : 25 Wrzesień 2018, 17:40:32 »

A jeżeli na drugiej stronie był aniołek tzn Wiktoria to świętość była oczywista  Mrugnięcie
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 25 Wrzesień 2018, 19:24:28 »

A jeżeli na drugiej stronie był aniołek tzn Wiktoria to świętość była oczywista  Mrugnięcie
Wizja bardzo kusząca, ale przydało by się jakieś potwierdzenie z epoki :-) Coś w stylu "Trzeciey niedzieli po ś. Annie kazał x. Powęski przeciwko tym, co pogańskie bałwany noszą na monecie wyobrażone, imieniem pieniążków ś. Jana je nazywując i za cześć niezwykłą im oddają..." ;-)
Zapisane
bonoimp
Użytkownik
**
Canada Canada

Stowarzyszenie:
ANS, ANA
Zainteresowania:
Probus, kryzys 3go stulecia n.e.

Wiadomości: 81


At tuba terribili sonitu taratantara dixit.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #10 : 25 Wrzesień 2018, 19:47:44 »

Koledzy mogą być zainteresowani poniższą pracą:

https://www.academia.edu/37251821/The_common_people_and_material_relics_of_Antiquity._The_afterlife_of_ancient_coins_in_the_territory_of_present-day_Poland_in_the_medieval_and_modern_period

G/<
.
Zapisane

Tantus est numorum Probi in aere III formae numerus, et tanta varietas [...]
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 25 Wrzesień 2018, 20:10:48 »

Jak dla mnie praca jest podobna do poprzednich tego typu opracowań i obraca się w zakresie czystej archeologii (gdyby przetłumaczyć na modny język kongresowy artykuł Kiersnowskiego z WN 2/58 wyszłoby coś bardzo podobnego, a być może znacznie bardziej spójnego). Nietypowe konteksty znalezisk monet rzymskich nie rzucają niestety prawie w ogóle światła na to, jak mogły być one postrzegane/wykorzystywane w okresie od późnego średniowiecza wzwyż. Stąd też moje zaciekawienie źródłami pisanymi, odnoszącymi się do konkretnych sytuacji z rzymską monetą w tle.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #12 : 26 Wrzesień 2018, 17:46:31 »

Tutaj wspomnaino też o konsylium w Bazylei.
Link
Zabawna sprawa ,że i Hiszpanie i  Szwedzi  uważali się za dziedziców Gotów.Argumenty Szwedów w imieniu Eryka Pomorskiego wręcz powalają z nóg..
Hiszpanie ładnie je obalali stwierdzając ,że lodowatej północy po odejściu Gotów pozostali tylko tchórze i niedołędzy. Uśmiech
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 049


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 26 Wrzesień 2018, 18:28:50 »

Hiszpanie i  Szwedzi  uważali się za dziedziców Gotów.
Szwedzkie ciągoty antyczne ciężko przebić - oni to mieli na najwyższym szczeblu i to do tego stopnia, że królów sobie ponumerowali (chyba w czasach pierwszych Wazów o ile dobrze kojarzę, może za Eryka XIV, wcześniej zapisywali ich jako Eryk Knuttson itp.) razem z bajecznymi władcami Gotów. Stąd też mamy od razu Karola VII i Eryka IX* :-)

* Przed Erykiem IX mają jeszcze dwóch czy trzech nieponumerowanych, którzy faktycznie istnieli, ale czemu nie mają nadanych numerów porządkowych, to już nie wiem.
Zapisane
Divusric
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Rzym

Wiadomości: 1 993


Legitymacja 077


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #14 : 26 Wrzesień 2018, 18:35:50 »

No dobra ale z tymi Gotami pod Troją  żeniącymi się z Amazonkami  już przegięli... Duży uśmiech
Zapisane

Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM