Stany zachowania c.d. - dyskusja o monetach XVI-XVIII wieku

[medieval K]

Skoro to zabawa w naukę oceniania stanów, to mam świetny i bardzo aktualny przykład, który pokazuje ogólna tendencję na rynku.
Własnie znany dom aukcyjny wystawił do sprzedaży monetę 6-cio groszową, której stan zachowania fachowo ocenił na II minus.

https://allegro.pl/6-groszy-miedzianych-1794-warszawa-sap-st-2-i7627851834.html

Jakieś uwagi? 

Zobaczymy czy w ogóle go ktoś kupi ,bo jak na razie ceny początkowe lub w ogolę nie schodzą (po za kilkoma wyjątkami) https://onebid.pl/pl/auction/579/lot/183/stanislaw-august-poniatowski-1764-1795-szostak-1794-warszawa   

[Marienburg]

Po długiej przerwie powróciłem do kolekcjonowania monet carskiej Rosji, od których zacząłem swoją przygodę z numizmatyką (interesuje mnie głównie monety miedziane XVIII-XIX w.). Jakiś czas temu kupiłem dość popularne 2 kopiejki 1797 K.M (mennica Jekaterinburg; waga - 21,66 g; średnica ~36 mm). Do zakupu skłonił mnie ponadprzeciętny stan zachowania monety, jak i piękna naturalna patyna. Będę wdzięczny za waszą opinię nt. stanu zachowania ww. monety (mam już swoją ocenę, ale niech chce, żeby moja opinia wpływała na wasze spostrzeżenia na ten temat).
Link do zdjęć: https://drive.google.com/drive/folders/1BTLFUrAjd2FS8cMkNTU0mIX1LhPgQwhN?usp=sharing

[dukatkg]

od 3+ do 2, niech będzie pośrodku: 2-

[xallax]

3

[zenonmoj]

3+

ZM

[Tuk Tukat]

2- , naprawdę zacny stan .

[Marienburg]

Dziękuję wszystkim za swoje propozycje ocen stanu zachowania omawianej monety.
Myślę, że przed podjęciem próby oceny stanu zachowania poszczególnych typów monet wato sprawdzić za pomącą jakiej techniki menniczej (i w jaki sposób) były wytwarzane oceniane monety (powinno to dotyczyć wszelkich typów monet). Krążki monetarne do produkcji ww. typu monet były wykonane z miedzianej blachy o nierównomiernej grubości, co powodowało częściowe niedobicia/rozmycia rysunku monety (zwykle na godz. 6/12). Dobrze ten proces przedstawił w sposób graficzny kolega Jacek vel cancan62 w wątku dotyczącym powstawania niedobić na monetach. Warto też wspomnieć, że krążek po wybiciu zmieniał swój kształt na wypukły (awers monety jest zwykle wklęsły, a rewers wypukły). Wróćmy jednak do meritum sprawy... najbliżej mojej oceny stanu zachowania omawianej monety był kolega dukatkg. Monetę oceniam na stan 2 (pełny bez żadnych "-" czy "+"). Przy stanie 3 czy 3+ na monecie powinniśmy zaobserwować przetarcia praktycznie całej powierzchni monety no i relief monety na najwyższych punktach powinien w sposób znaczny ulec degradacji. Ja tu niestety tego nie widzę.
Moneta jest delikatnie przetarta w centralnej części rewersu (niestety nie widać tego na zdjęciach), na awersie możemy zauważyć punktowe przetarcia tła. Najwyższe punkty reliefu monety nie zostały w sposób znaczący przetarte (ja bynajmniej tego nie zaobserwowałem). Wątpliwości mogliście mieć tylko przy ocenie korony nad monogramem cesarskim, ale w tym przypadku rozmycie rysunku wynika ze specyfiki przygotowania krążków menniczych do produkcji tych monet. W tym miejscu po prostu blaszak była cieńsza i stąd te słabsze tłoczenie. Przy ocenie stanu tej monety nie można zapomnieć o tle monety, które jest jak na ten typ dość świeże i połyskowe (tło monety ładnie się mieni w blasku słonecznym czy sztucznym oświetleniu).
Poniżej podaję linki do archiwów aukcyjnych znanych domów aukcyjnych (wiem, że ich oceny nie są wyrocznią, ale mamy już jakiś punkt zaczepienia):
stan 2+
https://wcn.pl/archive/146824?q=2+kopiejki+1797
stan 2/2-
https://wcn.pl/archive/157767?q=2+kopiejki+1797
http://archiwum.niemczyk.pl/page/6257411983/rosja-2-kopiejki-1797-em-pawel-i-st-2
http://archiwum.niemczyk.pl/page/5777187900/rosja-pawel-i-2-kopiejki-1797-em-pcgs-au50
stan 3+
http://archiwum.niemczyk.pl/page/6354855183/rosja-pawel-i-2-kopiejki-1797-st3
http://archiwum.niemczyk.pl/page/5442227486/rosja-pawel-i-2-kopiejki-1797-em-st-3
stan 3; 3/3+
https://archiwum.gndm.pl/a,4194-Rosja-Pawel-I-2-kopiejki-1797-KM-st3,rid,281527.html
https://archiwum.gndm.pl/a,5092-Rosja-Pawel-I-2-kopiejki-1797-EM-st3,rid,257242.html
https://archiwum.gndm.pl/a,1594-Rosja-Pawel-I-2-kopiejki-1797-EM-st33+,rid,256080.html
Warto też zajrzeć na internetowy katalog monet rosyjskich (jest tam dość dobre archiwum sprzedaży z podziałem na stany zachowania).
https://www.m-dv.ru/catalog/id,3152/prohod.html?offset=1187.199951171875

[zenonmoj]

Przy ocenie stanu tej monety nie można zapomnieć o tle monety, które jest jak na ten typ dość świeże i połyskowe (tło monety ładnie się mieni w blasku słonecznym czy sztucznym oświetleniu).

Tu pojawia się oczywiście problem oceniania stanu jedynie na podstawie zdjęć...
Moneta naprawdę bardzo piękna, a jej faktyczny stan ocenić można, trzymając ją w ręku. Moja bardziej konserwatywna ocena wynikała m.in. z tego, że nie byłem w stanie stwierdzić, na ile zachowany był "naturalny połysk blachy" oraz jak wygląda sprawa drobnych uszkodzeń powierzchni / patyny / ewentualnej korozji. Ze zdjęć nie sposób też wywnioskować, czy moneta jest lakierowana, czy nie...
Co do ocen znanych domów aukcyjnych: no cóż, niestety, w wielu przypadkach stwierdzam, że są one zawyżone, a czasem i zaniżone...

ZM

[Marienburg]

Tu pojawia się oczywiście problem oceniania stanu jedynie na podstawie zdjęć...
Moneta naprawdę bardzo piękna, a jej faktyczny stan ocenić można, trzymając ją w ręku.

Zgadzam się... ocena stanu zachowania jedynie na podstawie zdjęć jest dość trudna... no, chyba że mamy ewidentnie przed oczami podły lub pięknie zachowany kawałek blaszki - wtedy nie ma problemu. Dodam też, że monety miedziane z racji specyfiki materiału są dużo bardziej problematyczne w ocenie niż wytłaczane z metali szlachetnych.

Moja bardziej konserwatywna ocena wynikała m.in. z tego, że nie byłem w stanie stwierdzić, na ile zachowany był "naturalny połysk blachy" oraz jak wygląda sprawa drobnych uszkodzeń powierzchni / patyny / ewentualnej korozji. Ze zdjęć nie sposób też wywnioskować, czy moneta jest lakierowana, czy nie...

Rozumiem, ja też pewnie miałbym problem z oceną monety, opierając się tylko na podstawie załączonych zdjęć, ale mam taką przewagę, że trzymałem ją w dłoni i mogę zapewnić, że nie była lakierowana.

Co do ocen znanych domów aukcyjnych: no cóż, niestety, w wielu przypadkach stwierdzam, że są one zawyżone, a czasem i zaniżone...

Racja, stany zachowania są przeważnie zawyżone.

[eleniasz]

Co Koledzy o tym myślą?
Pełna dwójka, czy też jednak należy się lekki minusik 

SAP, Trojak 1792 MV, piękny
Antykwariat Numizmatyczny Krzysztof Świątoniowski
Stan: 2   
Cena: 650 zł
https://numimarket.pl/sap-trojak-1792-mv-piekny_587304

[Karaczan]

Minusik powinien być zdecydowanie dłuższy, 3 - , to i tak wysoka nota jak dla mnie. Oceny nie wystawia się za samą patynę,  moneta czyszczona z wżerami po korozji, liczne wytarcia w obiegu . A cena dzielona na 10 to max. 😁

[cancan]

Ten stan 2 to jakiś ponury żart. Zgadzam się z przedmówcą. Najwyżej 3 i korozja. Jeśli ktoś chce tę korozję wrzucić koniecznie do stanu to 3-.

[jmskelnik]

Zastanawia mnie, czy tak poobijany medal powinien mieć w opisie uwagę: "ładnie zachowany".
https://wcn.pl/auctions/72/406

[dusiolek]

Ogolnie przypadkowe uderzenia mi na monetach/medalach nie przeszkadzaja. Niestety tutaj, miedzy wiecami wyglada jakby ktos to robil umyslnie - a to juz gorzej. Dalej mi sie ten medal podoba, jak i wiekszosc medali z czasow SAP - wiec nie jestem bezstronny :-)

Tomek

[Barnaba]

Dla mnie stan 3