Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - głosowanie. LINK

  • 06 Grudzień 2019, 14:03:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 3 duakaty 1794 SAP  (Przeczytany 4881 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

andy30

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
3 duakaty 1794 SAP
« dnia: 16 Listopad 2018, 09:36:36 »
Mam wątpliwości czy to oryginał.

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 312
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Listopad 2018, 09:57:44 »
Mam wątpliwości czy to oryginał.

Jakies konkretne, czy natury ogólnej?
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Listopad 2018, 10:48:27 »
Wygląda ok, tylko sposób oświetlenia może dawać trochę dziwny efekt.

andy30

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Listopad 2018, 12:42:08 »
 Napisy wg mnie wyglądają na płaskie i wyższe, ale rzeczywiście to kwestia oświetlania.

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 312
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Listopad 2018, 13:38:27 »
Pytałem, bo byłem ciekaw opinii, gdyż sam jakoś nie dostrzegłem zagrożenia.  :nerd:
Warto byc czujnym i to nawet na dukatach Poniatowskiego, o czym może świadczyc wycofana złota moneta SAP z jutrzejszej aukcji WCN.
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 436
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Listopad 2018, 15:19:46 »
co do dukata z WCN-u (https://wcn.pl/auctions/71/344) - po czym widac ze to falsyfikat ? Dla mnie jak ogladalem katalog, wydawal sie (i dalej wydaje :-( OK.

Tomek

andy30

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Listopad 2018, 16:15:45 »
Po zdjęciu to pewnie ciężko wywnioskować, dla mnie jedynie dziurka nosa jakaś taka duża.

kptm

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Listopad 2018, 17:32:27 »
Nie chcialbym tu zbyt wiele insynuowac bedac mloda lekarka szczegolnie przy takich mnonetach, ale wydaje mi sie nieco dziwna powtarzalnosc uszkodzen na tym dukacie z ostatnich aukcji (moze ktoras to oryginal)?

https://wcn.pl/auctions/71/344
https://wcn.pl/archive/60_0519?q=dukat+1789
https://wcn.pl/archive/58_0500?q=dukat+1789
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/27/246/stanislaw-august-poniatowski-dukat-1789-eb-warszawa

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 368
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Listopad 2018, 17:38:58 »
1. Uszkodzenie litery "S" na rewersie powtarza sie w obu przypadkach AUREUS i NUMMUS: wiec moze to uszkodzona punca.

2. Te trzy monety wydaja mi sie ta sama sprzedawana trzykrotnie na roznych aukcjach
https://wcn.pl/auctions/71/344
https://wcn.pl/archive/60_0519?q=dukat+1789
https://wcn.pl/archive/58_0500?q=dukat+1789
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

andy30

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Listopad 2018, 18:11:18 »
Ciekaw jestem co odpisze WCN, odnośnie tego wycofanego dukata. Czekam na odpowiedź.
« Ostatnia zmiana: 16 Listopad 2018, 18:13:02 wysłana przez andy30 »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Listopad 2018, 20:22:55 »
1. Uszkodzenie litery "S" na rewersie powtarza sie w obu przypadkach AUREUS i NUMMUS: wiec moze to uszkodzona punca.

2. Te trzy monety wydaja mi sie ta sama sprzedawana trzykrotnie na roznych aukcjach
https://wcn.pl/auctions/71/344
https://wcn.pl/archive/60_0519?q=dukat+1789
https://wcn.pl/archive/58_0500?q=dukat+1789
Niestety, to trzy różne monety. Nie mam już dzisiaj siły robić zestawienia zdjęć i wskazywania różnic, ale wystarczy się dobrze przyjrzeć. Wygląda na grubą sprawę.

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 312
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Listopad 2018, 21:28:19 »
Dukaty SAP to nie sa jakieś wysokonakładowe monety. Dla uzyskania pełniejszego obrazu wypada przeanalizowac inne stemple z 1789 (zakładam, że takie w ogóle istnieją?). A dodatkowo, warto popatrzeć też monety z pokrewnych roczników, bo punce używano najczęściej kilka lat. Dopiero wówczas można określić czy te charakterystyczne litery pojawiają się równiez na innych monetach, czy w innych latach.

Patrząc pobieżnie jedynie na zdjęcia z WCN dukatów z wcześniejszego rocznika 1788, wydaje mi się, że dostrzegam identyczne cechy charakterystyczne na literach "S" i "E" jak w 1789. Moim zdaniem, to bardzo prawdopdobne, że te punce po prostu nigdy nie były idealne i taki już był ich unikalny urok.. A to by świadczyło, że monety z tymi cechami sa OK.

Nie znając przyczyn wycofania tej konkretnej złotej monety z aukcji WCN, załozyłbym na wstępnie, że po bliższej analizie odkryto jakieś ślady manipulowania przy tym konkretnym krążku. Na przykład takie sugerujące odlew (chocby widoczne na zdjęciach nierównomierne tło) lub ewentualnie galwan (np. jakieś dziwne slady na rancie). Moim zdaniem pozostałe dukaty 1789 z archiwum WCN jakie przywołali koledzy są dobre. Ale ja na złocie SAP sie nie znam, więc troche strzelam z biodra ???
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 368
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Listopad 2018, 21:29:00 »
Niestety, to trzy różne monety. Nie mam już dzisiaj siły robić zestawienia zdjęć i wskazywania różnic, ale wystarczy się dobrze przyjrzeć. Wygląda na grubą sprawę.

Nie trzeba, zgadzam sie, wygladaja na rozne.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Listopad 2018, 08:25:31 »
Mnie w tych monetach nie podobają się przede wszystkim powtarzające się w tych samych miejscach wżery i obicia, które nie wyglądają na pochodzące z oryginalnego stempla, tylko mogą świadczyć o "sklonowaniu" monety, tzn. zdjęciu formy z egzemplarza noszącego takie indywidualne cechy - będące uszkodzeniami monety, a następnie powielenie ich na wszystkich kolejnych kopiach. Stąd podobieństwo monet, mogące na pierwszy rzut oka sprawiać wrażenie, że to ten sam egzemplarz.
« Ostatnia zmiana: 17 Listopad 2018, 10:02:22 wysłana przez khubeo »

andy30

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: 3 duakaty 1794 SAP
« Odpowiedź #14 dnia: 19 Listopad 2018, 12:01:09 »
A co powiecie, że na żadnej z tych monet nie ma ząbkowania? Na starszych aukcjach zawsze choćby fragment występuje czy to na rewersie czy na awersie.

 

R E K L A M A
aukcja monet