Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 15:25:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej  (Przeczytany 111385 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #315 dnia: 12 Września 2019, 11:06:31 »
Na WCNie jest 7:4 dla lewego oka  ;)
jarek

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #316 dnia: 12 Września 2019, 11:13:47 »
U Igera 2:0 dla lewego ;)

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 500
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #317 dnia: 12 Września 2019, 15:43:49 »
Dziura w nosie też zupełnie inna.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #318 dnia: 13 Września 2019, 09:04:49 »
Jest też parę innych różnic (np. rysunek ucha), ale oko i kryza wydaję mi się najbardziej ewidentne.

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 475
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #319 dnia: 21 Września 2019, 19:46:01 »
https://onebid.pl/pl/auction/749/lot/1365/zygmunt-iii-1587-1632-trojak-1598-lublin

Bardzo rzadki trojak lubelski z ostatniej aukcji w Poznaniu.
Jest to z błędem ,nie notowany ani w zbiorze, ani w katalogu T. Igera.

Tytus

  • Gość
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #320 dnia: 21 Września 2019, 20:37:17 »
Całkiem wyjątkowa historia i to jeszcze dwa egzemplarze  z tych samych stempli :D

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #321 dnia: 21 Września 2019, 21:03:12 »
Rzeczywiście wyjątkowa odmiana. Wielka rzadkość. Znane ze zdjęć są jedynie dwa egzemplarze, akurat licytowane dziś jeden po drugim. Czyli R8 jak nic.

Rekordzistą został jednak inny trojak lubelski, też R8. Kosztował szczęśliwego nabywcę 17 250 zł. Sporo.

Dla upamiętnienia 16. aukcji PDA zdjęcia obydwu odmian.
« Ostatnia zmiana: 21 Września 2019, 22:31:59 wysłana przez dariusz.m »

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #322 dnia: 21 Września 2019, 22:30:06 »
Z tych dwóch monet ciekawsza wydaje mi się ta pierwsza. Miał ją w swoim zbiorze hr. Walewski, i umieścił oczywiście w swoim katalogu (poz. LXXXV.6). Do tej właśnie monety odwoływał się M. Gumowski w swojej "Mennicy lubelskiej". Zakładając, że nie był to jeden z dwóch egzemplarzy sprzedanych dziś na 16 aukcji PDA, mielibyśmy trzy egzemplarze tej odmiany.
« Ostatnia zmiana: 21 Września 2019, 22:58:34 wysłana przez dariusz.m »

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #323 dnia: 21 Września 2019, 23:40:11 »
Całkiem wyjątkowa historia i to jeszcze dwa egzemplarze  z tych samych stempli :D

Wręcz niemożliwa ;)
Kolegów to nie dziwi. Moneta bardzo rzadka i nagle pojawiają się dwa egzemplarze, praktycznie bliźniaki. Do tego w tym samym stanie zachowania.

Norbert

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #324 dnia: 22 Września 2019, 00:28:35 »
Z technicznego punktu widzenia raczej nie mam zastrzeżeń. Okoliczności pojawienia się tych dwóch monet na rynku są rzeczywiście wyjątkowe. Jednak na aukcji była sprzedawana dość zaawansowana kolekcja trojaków lubelskich – trzydzieści kilka sztuk, w tym kilka naprawdę bardzo rzadkich, w porównywalnie pięknych stanach zachowania. Poza tym, gdyby były to fałszerstwa, z punktu widzenia fałszerza lepiej byłoby dać je na dwie różne aukcje niż pchać na jedną obok siebie.

Wydaje mi się, że po prostu pewna liczba monet została wybita tą samą parą stempli, a dwie z nich zachowały się razem do naszych czasów. Jaka była ich historia, tego się raczej nie dowiemy.

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 475
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #325 dnia: 22 Września 2019, 08:51:28 »
Nie wiem zauważyli Panowie, ale w tym typie trojaków z mennicy lubelskiej z data 1598 i literka L występuje zupełnie inny rewers, różniący się znacznie od innych trojaków z tego rocznika. Tak jakby wykonywał go inny rytownik stempli. Inny jest kształt orla, herbu Wazów, cyfr daty, liter. Ten typ trojaka nawet bez błędów jest rzadki, nie występuje na rynku często.

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 475
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #326 dnia: 22 Września 2019, 09:03:16 »
https://wcn.pl/auctions/54/369
Odmiana z tym popiersiem nie notowana, ani w zbiorze ,ani w katalogu T. Igera.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #327 dnia: 22 Września 2019, 09:49:59 »
Cytuj
Nie wiem zauważyli Panowie, ale w tym typie trojaków z mennicy lubelskiej z data 1598 i literka L występuje zupełnie inny rewers, różniący się znacznie od innych trojaków z tego rocznika. Tak jakby wykonywał go inny rytownik stempli. Inny jest kształt orla, herbu Wazów, cyfr daty, liter.

Nie do końca się z Panem zgodzę. Zarówno ten właśnie portret króla, jak i schemat rewersu z napisem w dwóch wierszach i datą 15-L-98 są znane, choć bardzo rzadkie. Wyjątkowość omawianej monety polega na tym, że pojawił się tam niespotykany gdzie indziej (poza Walewskim, ale tam nie ma zdjęcia) błąd: brak słowa "POLONIAE".

Proszę porównać dwa zdjęcia poniżej. Portrety reprezentują ten sam typ. A rewersy zostały wykonane ręką tego samego rytownika. Bardzo charakterystyczny jest tu np. rysunek Orła Białego albo Snopka.
« Ostatnia zmiana: 22 Września 2019, 11:19:13 wysłana przez dariusz.m »

Tytus

  • Gość
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #328 dnia: 22 Września 2019, 09:53:04 »
Całkiem wyjątkowa historia i to jeszcze dwa egzemplarze  z tych samych stempli :D

Wręcz niemożliwa ;)
Kolegów to nie dziwi. Moneta bardzo rzadka i nagle pojawiają się dwa egzemplarze, praktycznie bliźniaki. Do tego w tym samym stanie zachowania.



Absolutnie możliwa! Zakładając że monety pochodzą z wykopków, z np. dzbanka pełnego trojaków to fakt że leżały obok siebie wyroby nawet z jednych stempli aż tak nieprawdopodobny nie jest.
Dyskusyjny jest moim zdaniem komercyjny aspekt sprzedaży obydwu w tej samej aukcji; być może sprzedane osobno byłyby tańsze. Tu sfrustrowany potencjalny kupiec pierwszej monety uderzył z determinacją przy drugiej... ;)

Tytus

  • Gość
Odp: Coś dla miłośników mennicy lubelskiej
« Odpowiedź #329 dnia: 22 Września 2019, 09:56:52 »
Nie do końca się z Panem zgodzę. Zarówno ten właśnie portret króla, jak i schemat rewersu z napisem w dwóch wierszach i datą 15-L-98 są znane, choć bardzo rzadkie. Wyjątkowość omawianej monety polega na tym, że pojawił się tam niespotykany gdzie indziej (poza Walewskim, ale tam nie ma zdjęcia) błąd: brak słowa "POLONIAE".

Proszę porównać dwa zdjęcia poniżej. Portrety reprezentują ten sam typ. A rewersy zostały wykonane ręką tego samego rytownika. Bardzo charakterystyczny jest tu np. rysunek Orła Białego albo Snopka.

Nasze wiadomości się rozminęły. Oczywiście i awers i rewers nie są czymś nadzwyczajnym. Jedynie napis rewersu z "REG" jest tym "cymesem"
« Ostatnia zmiana: 22 Września 2019, 10:00:17 wysłana przez Tytus »

 

R E K L A M A
aukcja monet