Aktualności:

  • 25 Kwiecień 2019, 22:37:16

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ukraina - państwo upadłe  (Przeczytany 2174 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Ukraina - państwo upadłe
« dnia: 13 Grudzień 2018, 16:39:47 »
Jakieś trzy lata temu Pan Tomasz podesłał mi zdjęcie tego oto aureusa Konstancjusza (taty Konstantyna Wielkiego)

http://www.notinric.lechstepniewski.info/6nic-7_2.jpg
Ukraina - państwo upadłe


Zdjęcie to (z którego starałem się wycisnąć maksimum) pochodzi ze strony Odeskiego Muzeum Numizmatycznego i zresztą wisi tam do dzisiaj (na samym dole, po prawej):

http://www.museum.com.ua/expo/varvar_en.html

Moneta opisana jako ukraińska imitacja, co trudno rozstrzygnąć, bo monetka jest mocno wymęczona.

Czy tylko ja mam wrażenie, że na aukcji Obolosa została właśnie sprzedana dokładnie ta moneta, tyle że po odjęciu uszka i reperacji?



https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5498&category=178235&lot=4603016



NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 276
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Grudzień 2018, 16:58:20 »
To ta sama moneta. Byłem w sierpniu tego roku w Odessie i oczywiście w złotej sali muzeum archeologicznego, tej monety nie pamiętam, ale robiłem fotki po kolei, więc muszę przejrzeć zdjęcia, czy w sierpniu jeszcze była :). Nawet wdałem się w miłą konwersację z panią strażniczką złotej sali, po polsku. Okazało się, że jej babcia była Polką, zamężną za Ukraińca, ale córkę i wnuczkę nauczyła polskiego, ja jestem wrażliwcem- żegnaliśmy się w objęciach, ze łzami w oczach.
« Ostatnia zmiana: 13 Grudzień 2018, 17:06:51 wysłana przez Julek C »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 334
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Grudzień 2018, 18:58:00 »
na aukcji Obolosa została właśnie sprzedana dokładnie ta moneta, tyle że po odjęciu uszka i reperacji?
A została. Wydaje mi się, że próbowali nawet zatrzeć najbardziej charakterystyczne rysy (m.in. na policzku), ale to za mało, żeby pozbawić jej możliwości identyfikacji.

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 140
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Grudzień 2018, 19:33:41 »
Nie ma dwóch zdań że to ta sama , widać miejsce po odjęciu uszka i naprawie , ale oka i pamięci to panu zazdroszczę  :o, co do upadłości , to Ukraina nie jest przecież wyjątkiem , zwłaszcza w takim okresie jaki tam teraz panuje, / zawieruchy wojenne/  zawsze były dobrym czasem do takich manipulacji. Chociaż to nie jest wytłumaczenie , u nas i bez tego znikają z muzeów i przeróżnych magazynów różne artefakty , na zachodzie też kwitnie ten proceder , nie dalej jak rok temu miałem ofertę z Holandii, mógł bym nawet zamówić co chciałem , co prawda nie tak grubo jak tu  ;) , ale bardzo rzadkie monetki w miej atrakcyjnym kolorze .

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Grudzień 2018, 19:42:32 »
u nas i bez tego znikają z muzeów i przeróżnych magazynów różne artefakty , na zachodzie też kwitnie ten proceder , nie dalej jak rok temu miałem ofertę z Holandii

Straszne herezje Pana wypisuje! Przecież muzea (a w szczególności muzealne piwnice) to najbezpieczniejsze i najprzyjemniejsze miejsce dla wszelkich zabytków.

Zabytek w innym miejscu niż taka piwnica, to już robota dla policji.

Takie w każdym razie jest pryncypialne stanowisko wielu osób.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 276
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Grudzień 2018, 19:54:26 »
Byłem w sierpniu tego roku w Odessie

Ups, pomyłka, to nie to "muzeum". Teraz skojarzyłem, że chodzi o odeskie muzeum numizmatyczne. Chcieliśmy wejść, ale w godzinach pracy było zamknięte, wyglądało raczej na sklep numizmatyczny, segment w kamiennicy na ulicy Greckiej, nieopodal Deribasowskiej. To jest muzeum raczej tylko z nazwy.
http://www.museum.com.ua/en/rukov/rukov.htm
Jak Mr Loboda dał, to i mógł odebrać ;).

   


« Ostatnia zmiana: 13 Grudzień 2018, 20:01:07 wysłana przez Julek C »

Rewizor

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Grudzień 2018, 09:25:05 »
Kowal zawinił, a Cygana powiesili...

To jest prywatne "muzeum", więc w samej  sprzedaży monet nie ma nic nagannego. Co innego niszczenie zabytku i następnie jego "naprawa" mająca na celu uzyskanie lepszej ceny. Także tym razem mamy do czynienia z niecnym procederem prowadzonym być może przez "światłych kolekcjonerów i antykwariuszy" , a dostało się muzeom :)  Można sobie teraz wyobrazić sytuację, że ktoś przeczytał pierwszy post w tym wątku i nie czekając na dalszą dyskusję i wyjaśnienia, rozsyła tę informację dalej. Numizmatyczny internet trzęsie się z oburzenia...

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Grudzień 2018, 13:59:20 »
Można sobie teraz wyobrazić sytuację, że ktoś przeczytał pierwszy post w tym wątku

W pierwszym poście nie ma żadnej fałszywej informacji. Jest odnośnik do strony internetowej tej instytucji. Bez trudu można znaleźć w sieci inne strony o niej. Np.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Odessa_Numismatics_Museum

https://www.ukraine.com/attractions/museums/odessa-numismatics/

Praktyka niektórych gazet, do każdej informacji dodających jedynie słuszną interpretację, by czytelnik wiedział, co ma myśleć, wydaje mi się formą pogardy dla tego czytelnika.
« Ostatnia zmiana: 14 Grudzień 2018, 14:00:58 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Grudzień 2018, 17:08:59 »
Cytuj
Zdjęcie to pochodzi ze strony Odeskiego Muzeum Numizmatycznego i zresztą wisi tam do dzisiaj (na samym dole, po prawej):


Czy tylko ja mam wrażenie, że na aukcji Obolosa została właśnie sprzedana dokładnie ta moneta, tyle że po odjęciu uszka i reperacji?

Panie Lechu, obawiam się, że wbrew pierwotnej intencji sam Pan potwierdził, że najbezpieczniejszym miejscem dla zabytków są przysłowiowe muzealne piwnice. Tam przynajmniej są te zabytki chronione przed dziwacznymi pomysłami na "ulepszanie" i "poprawianie" ich stanu przez dziwaków, którym przyświeca myśl, że skoro moje, to mogą mnie z tym poddać kremacji. :scyth: 

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Grudzień 2018, 18:19:10 »
Panie Lechu, obawiam się, że wbrew pierwotnej intencji sam Pan potwierdził, że najbezpieczniejszym miejscem dla zabytków są przysłowiowe muzealne piwnice.

Nie wiem, skąd Pan wziął tę moją "pierwotną intencję". Jeśli to miała być to próba zdolności telepatycznych, to jednak się nie powiodła

W swoim poście ani niczego nie potwierdzałem, ani niczemu nie zaprzeczałem. W ogóle nie było tam mowy o bezpieczeństwie zabytków etc. Poprosiłem jedynie o porównanie dwóch zdjęć.

Jeśli Pan uważa, że niechcący potwierdziłem, jakoby dla szemranych interesów przykrywka pod nazwą "muzeum" była najlepsza, to widocznie zna Pan jakieś fakty, których ja nie znam.

Być może to muzeum służyło jedynie wyłudzaniu jakichś dotacji z kasy miasta lub kraju (które potem częściowo wracały do kieszeni życzliwych urzędników), praniu brudnych pieniędzy etc. etc. Nie wiem.

Ja, naturalnie, założyłem (jak zwykle), że ludzie są dobrzy - że ten p. Loboda chciał, jako miłośnik numizmatyki, rzeczywiście ubogacić Odessę tym swoim muzeum. I w istocie chyba ubogacał przez lata. Bo przecież mógł tę monetę bez żadnego szumu sprzedać na Zachód dawno temu.

Skoro zaś zrobił to teraz, to znaczy, że nawet tacy entuzjaści dochodzą do wniosku, że w obecnej sytuacji pora zwijać interes. Stąd ten ponury tytuł opisujący tę sytuację w pigułce: "Ukraina - państwo upadłe".

P.S. Co do "kremacji", to w niedawnym pożarze Muzeum Narodowego Brazylii "skremowało się" tyle zabytków, ile nie skremowali prywatni dziwacy przez całe stulecie.

Swoją drogę, to właśnie prywatni dziwacy wymyślili muzea. Zna Pan przecież historię British Museum. Ale oni oczywiście chcieli zbiory pokazywać ludziom, nie zaś chować po piwnicach. Pazerne piwnice muzealne to już wynalazek urzędników. Dlatego właśnie to dziwacy są bliscy mojemu sercu, nie zaś urzędnicy...
« Ostatnia zmiana: 15 Grudzień 2018, 18:26:07 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Grudzień 2018, 18:47:28 »
Cytuj
Nie wiem, skąd Pan wziął tę moją "pierwotną intencję". Jeśli to miała być to próba zdolności telepatycznych, to jednak się nie powiodła

Obawiam się (i to bez zdolności telepatycznych), że najnormalniej w w świecie odkręca Pan kota ogonem. Nie potrzeba wcale społecznych konsultacji aby stwierdzić, że to dokładnie ta sama moneta. Tytuł postu sam zdradza pierwotną intencję, a teraz dorabia Pan filozofię.

Przypadek z pożarem Muzeum Narodowego w Rio był wielką kulturową tragedią, a nie celowym działaniem dla wyłudzenia odszkodowania lub chęcią przejęcia gruntów pod budowę super biurowca i porównywanie tej tragedii z intencjonalnym niszczeniem zabytków nie jest najlepszym przykładem.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #11 dnia: 15 Grudzień 2018, 19:47:41 »
Obawiam się (i to bez zdolności telepatycznych), że najnormalniej w w świecie odkręca Pan kota ogonem. Nie potrzeba wcale społecznych konsultacji aby stwierdzić, że to dokładnie ta sama moneta. Tytuł postu sam zdradza pierwotną intencję, a teraz dorabia Pan filozofię.

Obawiam się, że to Pan z niezrozumiałym uporem usiłuje mi wkręcić jakiegoś kota.

Powtarzam: w moim pierwszym poście nie ma ani jednej fałszywej informacji, ani też żadna istotna informacja nie została ukryta. Jest odnośnik do strony internetowej, są zdjęcia. A tytuł niczego nie "zdradza". To właśnie Pan dorabia do niego jakieś rzekome pierwotne intencje.

Czy byłoby Panu przyjemnie, gdybym ja teraz zaczął wmawiać, że "prawdziwą intencją" Pańskiego postu jest wyłącznie próba sprawienia mi przykrości? I że sam dobór słownictwa to "zdradza" ("odkręca Pan kota ogonem", "dorabia Pan filozofię").

Proponuję więc zaprzestać takich domysłów. Mamy na pewne sprawy różne poglądy, ale to nie powód byśmy nie mieli podchodzić do swoich wypowiedzi z życzliwością. Tropienie cudzych "prawdziwych intencji" zostawmy może politykom.

Co do jednego ma Pan rację: sprawa jest na tyle oczywista, że nie musiałem się tą informacją dzielić. Ale również w wypadku większości monetek do "Not in RIC" nie potrzebuję takich konsultacji, a jednak się dzielę. Bo temu, zdaje się, służy to forum.

Przypadek z pożarem Muzeum Narodowego w Rio był wielką kulturową tragedią, a nie celowym działaniem

A skąd Pan to wie? Być może nie było to bezpośrednie celowe działanie (np. podpalenie mające ukryć jakieś defraudacje). Ale przecież wyszło na jaw, że muzeum to było tragicznie niedoinwestowane i zaniedbane i ciągnęło się to latami.

Rio's National Museum Fire Was Not Just an Accident
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Grudzień 2018, 20:10:39 »
Cytuj
Powtarzam: w moim pierwszym poście nie ma ani jednej fałszywej informacji, ani też żadna istotna informacja nie została ukryta. Jest odnośnik do strony internetowej, są zdjęcia. A tytuł niczego nie "zdradza". To właśnie Pan dorabia do niego jakieś rzekome pierwotne intencje.

Przyzna Pan w taki razie, że dobór tytułu postu nie był zbyt trafny, gdyż wypalenie z grubej rury z tytułem "Ukraina - upadłe państwo" w kontekście sprzedaży eksponatu "muzealnego" może jawnie wskazywać na chęć zwrócenia uwagi na totalną degrengoladę tamtejszego środowiska numizmatycznego (muzealniczego).

Jeśli Pana intencją było wyłącznie zwrócenie uwagi na fakt odpiłowania uszka, to równie dobrze można było szumnie i z przytupem zatytułować wątek - "Kastracja uszatka". Pewnie też by zwrócił uwagę i to bez zawoalowanych aluzji.
« Ostatnia zmiana: 15 Grudzień 2018, 20:13:01 wysłana przez Tomanek »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Grudzień 2018, 21:20:00 »
Przyzna Pan w taki razie, że dobór tytułu postu nie był zbyt trafny, gdyż wypalenie z grubej rury z tytułem "Ukraina - upadłe państwo" w kontekście sprzedaży eksponatu "muzealnego" może jawnie wskazywać na chęć zwrócenia uwagi na totalną degrengoladę tamtejszego środowiska numizmatycznego (muzealniczego).

Może jawnie wskazywać i właśnie jawnie wskazuje - bez żadnych ukrytych "prawdziwych intencji".

Jakie są powiązania p. Lobody z tamtejszym środowiskiem numizmatycznym (muzealniczym) nie wiem i nie spekulowałem. Podobnie jeśli idzie o powiązania z władzami - lokalnymi czy państwowymi.

Powtarzam: założyłem, że to zacny człowiek i że to muzeum nie było przykrywką dla jakichś brudnych machlojek. Jeżeli jednak było, to tytuł jest tym bardziej uprawniony.

Jeśli nie było, to fakt, że zacny człowiek w taki sposób zwija interes też świadczy o degrengoladzie. Czyż nie?

Skoro Pan tę monetkę wytropił kilka lat temu u p. Lobody, to chyba ukraińscy państwowi muzealnicy tym bardziej powinni się byli nią zainteresować.

To właśnie zestawienie tej Pańskiej prywatnej akcji z tym ostatecznym finałem jest najlepszym dowodem degrengolady :)
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Grudzień 2018, 21:33:07 »
Cytuj
Jeśli nie było, to fakt, że zacny człowiek w taki sposób zwija interes też świadczy o degrengoladzie. Czyż nie?

Może ten zacny człowiek totalnie zmienił kierunek swoich zainteresowań i stąd ta wyprzedaż, lub mając młodą i wymagającą kochankę, postanowił zrobić jej przyjemność i nabyć wysokobudżetowy, siedmiopoziomowy jacht ze stoczni Abramowicza. Fakt, że jakiś kolekcjoner sprzedaje coś ze swoich zbiorów nie oznacza jeszcze, że upadło jego środowisko, a zwłaszcza, że upadło państwo.

 

R E K L A M A
aukcja monet