Aktualności:

  • 25 Kwiecień 2019, 22:27:32

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ukraina - państwo upadłe  (Przeczytany 2173 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

mimarzec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 45
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Grudzień 2018, 22:20:58 »
Cyt: 'Fakt, że jakiś kolekcjoner sprzedaje coś ze swoich zbiorów nie oznacza jeszcze, że upadło jego środowisko, a zwłaszcza, że upadło państwo.'

Dokladnie.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #16 dnia: 16 Grudzień 2018, 00:54:54 »
Fakt, że jakiś kolekcjoner sprzedaje coś ze swoich zbiorów nie oznacza jeszcze, że upadło jego środowisko, a zwłaszcza, że upadło państwo.

Miło mi, że swobodę sprzedaży za granicę swoich zbiorów przez prywatnego kolekcjonera oraz nieingerencję państwa w tę sprzedaż uważa Pan za coś najzwyklejszego. Nie spodziewałem się, więc tym bardziej zapamiętam.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 155
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #17 dnia: 16 Grudzień 2018, 12:51:31 »
Fakt, że jakiś kolekcjoner sprzedaje coś ze swoich zbiorów nie oznacza jeszcze, że upadło jego środowisko, a zwłaszcza, że upadło państwo.

Miło mi, że swobodę sprzedaży za granicę swoich zbiorów przez prywatnego kolekcjonera oraz nieingerencję państwa w tę sprzedaż uważa Pan za coś najzwyklejszego. Nie spodziewałem się, więc tym bardziej zapamiętam.

Ależ nie ma w tym nic dziwnego. Mnóstwo prywatnych zbiorów jest właśnie w taki sposób wysprzedawanych i żeby daleko nie szukać to takim przykładem mogą być ostatnio sprzedawane monety z kolekcji Gysena. I chyba lepiej jest że Państwo w takie sprzedaże się nie miesza.
Jak dobrze doczytałem moneta wysprzedawana pochodziła z prywatnego muzeum,wiec co ma Państwo do prywatnych zbiorów.


Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Grudzień 2018, 14:47:32 »
I chyba lepiej jest że Państwo w takie sprzedaże się nie miesza.

Też tak uważam. Ale tu kiedyś była wielka dyskusja, w której od czci i wiary był odsądzany pewien dawno już zmarły numizmatyk między innymi na podstawie samego tylko podejrzenia (opartego na nikłych domniemaniach), że być może przymierzał się do takiej sprzedaży. I nawet jeśli to nie on sprzedawał, to już jego ewentualne pośrednictwo niektórzy uznawali za haniebne.

Z tym, że tamto działo się (jeśli się działo) w ukryciu. A tu całkiem jawnie, na oczach tamtejszych numizmatyków i organów państwowych, niejako ostentacyjnie, czego dowodem jest ten wątek, bo przecież nikt z nas się specjalnie tropieniem tej transakcji nie zajmował. Ot, samo wpadło w oko...
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Grudzień 2018, 15:29:55 »
Proszę nie mieszać ze sobą dwóch systemów walutowych. Całkowicie czymś innym jest sprzedaż monety z kolekcji prywatnej, kiedy sprzedający nabył ją wcześniej w sposób legalny (tak zakładam), a czymś innym jest sprzedaż monet ze znalezisk lokalnych w wykonaniu osobnika, który z racji zajmowanego stanowiska powinien tego typu obiekty chronić i zabezpieczać, a nie sprzedawać je po cichu za granicę i zacierać ślady. Zdecydowanie inna skala teoretycznie tego samego zjawiska.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #20 dnia: 16 Grudzień 2018, 20:15:57 »
Proszę nie mieszać ze sobą dwóch systemów walutowych. Całkowicie czymś innym jest sprzedaż monety z kolekcji prywatnej, kiedy sprzedający nabył ją wcześniej w sposób legalny (tak zakładam),

O, teraz sam Pan widzi, jak wstępne założenie (ten uczciwy, tamten nieuczciwy) rzutuje na całościowe postrzeganie sprawy.

To nie "dwa różne systemy walutowe", ale właśnie dwa różne wstępne założenia. Ale czemu nie założyć tego samego w obu wypadkach?

Przecież w tym wypadku pretekstów do snucia podejrzeń (podkreślam - jedynie podejrzeń, jak tam) również nie brak.

Moneta opisana została jako miejscowa imitacja aureusa, więc zapewne znaleziona na miejscu i stąd ta atrybucja. O ile wiem, prawo ukraińskie w tym względzie nie różni się od naszego, więc jako znaleziona w ukraińskiej ziemi powinna znaleźć się w ukraińskim państwowym muzeum. Na jakiej więc zasadzie "legalnie nabyta"?

A jeśli nawet jakimś cudem legalnie nabyta, to czy legalnie wywieziona? Nie jest to może wielki skarb, ale też na pewno nie jakiś pośledni brązik, który po skonfiskowaniu trafi do muzealnej piwnicy do wiadra pełnego takich samych brązików. Ta monetka z pewnością na ekspozycję zasługuje. Więc kto, dlaczego i na jakiej podstawie prawnej pozwolił ją wywieźć?

I tak już na marginesie: mam wrażenie, że dla muzealno-archeologicznych pryncypialistów, którzy ogłosili ten haniebny apel o większą gorliwość policji, "sprzedaż monety z kolekcji prywatnej" za granicę żadną miarą nie jest "całkowicie czymś innym". Taki zuchwały sprzedawca powinien zostać w ramach prewencji co najmniej solidnie przetrzepany. Najlepiej z wjazdem na dom, zarekwirowaniem kolekcji, rzuceniem na glebę etc. etc.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 831
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #21 dnia: 17 Grudzień 2018, 20:01:39 »
Nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawę, ale ten okaz stracił coś więcej oprócz kanelowanego uszka. Tam była jeszcze punca kolekcjonerska, którą w mało umiejętny sposób zamarkowano. Trochę to zmienia kąt spojrzenia w kwestii legalności obrotu tego typu obiektem. Wyobraża Pan sobie ewentualne larum, gdy na aukcji za granicą Najjaśniejszej RP pojawia się jakiś unikatowy żółty okaz Władysława IV, np. z puncą Potockich. Co, ktoś świeżo wykopał i wywlekł znalezisko za granicę?

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 432
    • NOT IN RIC
Odp: Ukraina - państwo upadłe
« Odpowiedź #22 dnia: 17 Grudzień 2018, 20:56:32 »
Tam była jeszcze punca kolekcjonerska, którą w mało umiejętny sposób zamarkowano.

Gdyby był Pan uprzejmy ją wskazać i napisać coś więcej, bo patrzę, patrzę i albo nic nie widzę albo widzę puncę na puncy...  Gdzie ona i czyja? :)

Co, ktoś świeżo wykopał i wywlekł znalezisko za granicę?

A to nieświeżo wykopane wywozić wolno?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

 

R E K L A M A
aukcja monet