Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
21 Styczeń 2019, 10:39:24


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Dienga  (Przeczytany 1052 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Koins
Nowy użytkownik
*
Poland Poland


Wiadomości: 4


Zobacz profil
« : 10 Styczeń 2019, 12:37:48 »

Dzień dobry
Kopia czy oryginał?
Waga 179 gram


* dienga2.jpg (373.34 KB, 1860x1756 - wyświetlony 71 razy.)

* dienga1.jpg (266.9 KB, 2000x1925 - wyświetlony 129 razy.)
Zapisane
arcze
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Rosja carska - miedź

Wiadomości: 60


Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 10 Styczeń 2019, 17:05:29 »

Nie dienga (1/2 kopiejki), ale griwna (10 kopiejek) i nie kopia, ale prymitywne fałszerstwo produkowane masowo od lat 1990.
Zapisane
Koins
Nowy użytkownik
*
Poland Poland


Wiadomości: 4


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 11 Styczeń 2019, 13:37:20 »

Dziękuję. Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.
2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Czy coś jeszcze?
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 116


Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 11 Styczeń 2019, 14:25:30 »

2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Ja tam widzę Екатеринъбурхъ.
Zapisane
Koins
Nowy użytkownik
*
Poland Poland


Wiadomości: 4


Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 11 Styczeń 2019, 15:13:53 »

Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 3 116


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 11 Styczeń 2019, 16:50:58 »

Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza
To już niech się ktoś mądrzejszy wypowie, myślałem, że chodzi o samą końcówkę -бурхъ.
Zapisane
arcze
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Rosja carska - miedź

Wiadomości: 60


Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 12 Styczeń 2019, 20:44:35 »

Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?

1/ Średnica centralnego stempla nominałowego jest bliska średnicy każdego ze stempli narożnych – na monetach oryginalnych średnica stempla centralnego jest zawsze znacznie większa.

1a/  Stempel centralny wycięto od ręki bez użycia punc literowych; najbardziej rzucają się w oczy odmienne wielkości i ksztalty liter A zamykających wyrazy ЦЕНА i ГРИВНА – na monetach oryginalnych obie litery A są identyczne.

1b/ Błąd w pisowni słowa Jekaterynburg: na falsyfikatach ЕКАТЕРИН / БУРХЪ, na monetach oryginalnych   ЕКАТЕРIНЬ / БУРХЬ.

2/  Cztery stemple narożne (wizerunki dwugłowych orłów carskich) mają zbyt dużą średnicę w stosunku do stempla centralnego i są prymitywnym naśladownictwem stempli monet oryginalnych.

(W/w różnice dobrze ilustruje załącznik oryginal-fake) .

(Ważne!!
Powyższe spostrzeżenia stosują się także do analizy porównawczej:
falsyfikat / każda ze 9-ciu pozostałych odmian oryginalnych griwien 1726!
)

- - - - - - - - - -
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.

Podana przez Pana waga (w rzeczywistośći 163,8 g), jest normatywną (!!) wagą griwny - proszę pamiętać, że w XVIII wieku monetę miedzianą emitowano "al marco".

Waga znanych Uzdienikowowi 83 egzemplarzy griwien waha się od 115,8 g do 186 g.
(W. W. Uzdenikow. Wiesowyje charakteristyki miednych kwadratnych griwien 1726-1727 godow // Moniety Rossiji XVIII – naczała XX wieka. Moskwa, 2004. Str. 416-432.)

Czy coś jeszcze?

Tak.
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).


* oryginal-fake.gif (562.56 KB, 1541x788 - wyświetlony 82 razy.)

* 2.gif (197.3 KB, 670x637 - wyświetlony 56 razy.)

* 3.gif (198.14 KB, 650x637 - wyświetlony 60 razy.)

* stempel-.gif (51.84 KB, 691x532 - wyświetlony 46 razy.)
Zapisane
Koins
Nowy użytkownik
*
Poland Poland


Wiadomości: 4


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 13 Styczeń 2019, 22:31:12 »

Bardzo dziękuję za pomoc.
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVI w. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 3 552



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 14 Styczeń 2019, 14:28:57 »

3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek
jmskelnik
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
medale nagrodowe

Wiadomości: 78



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #9 : 15 Styczeń 2019, 20:34:02 »

3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Zgaduję, że oryginale mogą wystąpić różnice w stemplach herbowych, a w falsyfikacie będą one najpewniej identyczne.
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM