Aktualności:

  • 19 Marzec 2019, 15:36:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Dienga  (Przeczytany 1435 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Koins

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Dienga
« dnia: 10 Styczeń 2019, 12:37:48 »
Dzień dobry
Kopia czy oryginał?
Waga 179 gram

arcze

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Dienga
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Styczeń 2019, 17:05:29 »
Nie dienga (1/2 kopiejki), ale griwna (10 kopiejek) i nie kopia, ale prymitywne fałszerstwo produkowane masowo od lat 1990.

Koins

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Dienga
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Styczeń 2019, 13:37:20 »
Dziękuję. Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.
2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Czy coś jeszcze?
« Ostatnia zmiana: 11 Styczeń 2019, 13:50:21 wysłana przez Koins »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 229
Odp: Dienga
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Styczeń 2019, 14:25:30 »
2) Nazwa na monecie wydaje się być współczesna (Екатеринбург) a nie używana w XVIII wieku (Екатеринъбурхъ)
Ja tam widzę Екатеринъбурхъ.

Koins

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Dienga
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Styczeń 2019, 15:13:53 »
Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 229
Odp: Dienga
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Styczeń 2019, 16:50:58 »
Na oryginale jest zdaje się:
ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ
A tutaj
и zamiast I oraz brak Ъ na końcu pierwszego wiersza
To już niech się ktoś mądrzejszy wypowie, myślałem, że chodzi o samą końcówkę -бурхъ.

arcze

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Dienga
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Styczeń 2019, 20:44:35 »
Czy może Pan wskazać jakieś charakterystyczne cechy fałszerstwa?

1/ Średnica centralnego stempla nominałowego jest bliska średnicy każdego ze stempli narożnych – na monetach oryginalnych średnica stempla centralnego jest zawsze znacznie większa.

1a/  Stempel centralny wycięto od ręki bez użycia punc literowych; najbardziej rzucają się w oczy odmienne wielkości i ksztalty liter A zamykających wyrazy ЦЕНА i ГРИВНА – na monetach oryginalnych obie litery A są identyczne.

1b/ Błąd w pisowni słowa Jekaterynburg: na falsyfikatach ЕКАТЕРИН / БУРХЪ, na monetach oryginalnych   ЕКАТЕРIНЬ / БУРХЬ.

2/  Cztery stemple narożne (wizerunki dwugłowych orłów carskich) mają zbyt dużą średnicę w stosunku do stempla centralnego i są prymitywnym naśladownictwem stempli monet oryginalnych.

(W/w różnice dobrze ilustruje załącznik oryginal-fake) .

(Ważne!!
Powyższe spostrzeżenia stosują się także do analizy porównawczej:
falsyfikat / każda ze 9-ciu pozostałych odmian oryginalnych griwien 1726!
)

- - - - - - - - - -
1) Oryginalna waga powinna być około 162-163 gram.

Podana przez Pana waga (w rzeczywistośći 163,8 g), jest normatywną (!!) wagą griwny - proszę pamiętać, że w XVIII wieku monetę miedzianą emitowano "al marco".

Waga znanych Uzdienikowowi 83 egzemplarzy griwien waha się od 115,8 g do 186 g.
(W. W. Uzdenikow. Wiesowyje charakteristyki miednych kwadratnych griwien 1726-1727 godow // Moniety Rossiji XVIII – naczała XX wieka. Moskwa, 2004. Str. 416-432.)

Czy coś jeszcze?

Tak.
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).
« Ostatnia zmiana: 12 Styczeń 2019, 21:08:08 wysłana przez arcze »

Koins

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Dienga
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Styczeń 2019, 22:31:12 »
Bardzo dziękuję za pomoc.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 689
Odp: Dienga
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Styczeń 2019, 14:28:57 »
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

jmskelnik

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: Dienga
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Styczeń 2019, 20:34:02 »
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Zgaduję, że oryginale mogą wystąpić różnice w stemplach herbowych, a w falsyfikacie będą one najpewniej identyczne.

arcze

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Dienga
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Styczeń 2019, 17:06:44 »
3/  Wyprodukowanie falsyfikatu wymaga pięciu tłoczeń/bić: jednego stemplem centralnym i czterech stemplem herbowym (załączniki 2. , 3.– oryginalne griwny 1726 wykonywano jednym tłoczeniem stempla zespolonego (załącznik stempel).

Ciekaw jestem, czy tę cechę można rozpoznać na monecie i jak?
Zgaduję, że oryginale mogą wystąpić różnice w stemplach herbowych, a w falsyfikacie będą one najpewniej identyczne.

W rzeczy samej  :)
Oto oryginał
 

arcze

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Dienga
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Styczeń 2019, 17:24:21 »
A tu pełna ilustracja; moneta ze stałej ekspozycji gabinetu numizmatycznego Ermitażu.