Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - głosowanie. LINK

  • 06 Grudzień 2019, 06:09:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 36 aukcja PTN  (Przeczytany 5899 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 977
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #15 dnia: 22 Styczeń 2019, 22:02:24 »
Stąd że najprawdopodobniej wszystkie pochodzą z jednego skarbu...

Mad_Tiger

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 464
  • Wiem, że nic nie wiem
  • Stowarzyszenie: Jednoosobowe Towarzystwo Kolekcjonera Monet i Banknotów
  • Zainteresowania: Monety i banknoty świata
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #16 dnia: 23 Styczeń 2019, 19:14:33 »
Może się mylę ale czy to nie jest pozostałość po słynnej aferze z "próbnymi" monetami bitymi na lewo w MW a potem rozpowszechnianej na rynku numizmatycznym?
https://onebid.pl/pl/auction/409/lot/158/iii-rp-10-groszy-2006-aluminium
Jaka tam była moneta?

Aktualnie brak zdjęć i "POZYCJA WYCOFANA".
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."


monetyforum.pl

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #17 dnia: 23 Styczeń 2019, 19:28:23 »

Jaka tam była moneta?

Aktualnie brak zdjęć i "POZYCJA WYCOFANA".

cuś takiego https://wcn.pl/archive/48_1122

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 398
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #18 dnia: 23 Styczeń 2019, 19:34:09 »
Przynajmniej P T N wycofuje sporna monetę, nie udaje ze sprawy nie ma.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #19 dnia: 23 Styczeń 2019, 19:40:43 »
Przynajmniej P T N wycofuje sporna monetę, nie udaje ze sprawy nie ma.

Pozostawiając tę monetę w ofercie narażaliby się na kłopoty prawne.

jmskelnik

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 210
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #20 dnia: 23 Styczeń 2019, 21:58:49 »
Cytuj
Pozostawiając tę monetę w ofercie narażaliby się na kłopoty prawne.

Kiedyś opisywaliśmy z kolegą ten problem w Przeglądzie Numizmatycznym. W moim przekonaniu sprzedawanie takich numizmatów, oznaczając je jako "błędne" jest legalne.
http://przegladnumizmatyczny.pl/images/pdf/Przeglad_2_2013.pdf
« Ostatnia zmiana: 23 Styczeń 2019, 23:17:49 wysłana przez cancan62 »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #21 dnia: 24 Styczeń 2019, 08:38:27 »

Kiedyś opisywaliśmy z kolegą ten problem w Przeglądzie Numizmatycznym. W moim przekonaniu sprzedawanie takich numizmatów, oznaczając je jako "błędne" jest legalne.
http://przegladnumizmatyczny.pl/images/pdf/Przeglad_2_2013.pdf

Dziękuję za link.
Czy wiadomo jak zakończyła się sprawa opisywana np. tutaj - http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34939,14211257,_Afera_groszowa__warta_wiele_milionow__Oskarzeni_numizmatycy.html ?

Było o tym przez jakiś czas głośno, później ucichło.

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 707
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #22 dnia: 24 Styczeń 2019, 09:36:25 »
Było o tym przez jakiś czas głośno, później ucichło.
Było bo się skończyło, a ucichło bo z tego co wiem nie skazali żadnego numizmatyka (a oskarżeni byli m.in. współwłaściciele WCN - przeciwko nim toczyła się jedna z rozpraw). Nie udało się chyba podciągnąć tego pod "wprowadzanie fałszywych pieniędzy w obieg", więc i kary pewnie symboliczne. Spore nieprzyjemności za to pewnie ma pracownik/cy mennicy, którzy za podszeptem grubszych ryb z domów numizmatycznych tłoczyli te dziwadła, które potem szeroko były reklamowane i opylane, nawet w slabach NGC... jak widać czkawką się to odbija nawet do dzisiaj.
No i tyle. Narobili smrodu, wywinęli się psim swędem a my dalej od nich kupujemy monetki :D
« Ostatnia zmiana: 24 Styczeń 2019, 09:38:25 wysłana przez modsog »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #23 dnia: 24 Styczeń 2019, 10:10:10 »
Było bo się skończyło, a ucichło bo z tego co wiem nie skazali żadnego numizmatyka (a oskarżeni byli m.in. współwłaściciele WCN - przeciwko nim toczyła się jedna z rozpraw). Nie udało się chyba podciągnąć tego pod "wprowadzanie fałszywych pieniędzy w obieg", więc i kary pewnie symboliczne.
To nie skazali, czy skazali na symboliczne kary? A jeśli tak, to konkretnie ZA CO?

Wyobraźmy sobie, że wchodzę w posiadanie zestawu monet, w którym znajduje się takie 10 groszy, jak powyżej. Czy mogę taką monetę wystawić na sprzedaż, czy nie? Napisałem wyżej, że PTN wycofał monetę, bo inaczej "naraziliby się na kłopoty prawne", ale po zastanowieniu muszę przyznać, że nie wiem, czy tak jest w istocie.
Może wycofali, bo wiadomo, że sprawa była ogólnie śmierdząca, i lepiej wycofać, a może jest w tej sprawie konkretna i oficjalna interpretacja prawna, która mówi, że wolno lub nie wolno tych monet sprzedawać/mieć w posiadaniu jako obiekt kolekcjonerski?

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 707
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #24 dnia: 24 Styczeń 2019, 10:28:56 »
Osoba z WCN nie została skazana na więzienie, tyle wiem. Czy nałożyli im jakieś kary finansowe, etc. nie wiem bo nie byłem przy odczytywaniu wyroku. Generalnie jako świadkowi chyba przysługuje mi jakieś tam prawo z zaznajomieniem się ze sprawą ale szczerze wisi mi to.
Co do monety - powstała nielegalnie, nie jest ujęta jako moneta próbna, więc de facto to fals. Na szkodę emitenta. Z tym, że takich monet nie puszcza się w obieg jak kosztowała kilka stów, więc właśnie o to pewnie rozbiła się ofensywa oskarżycieli. Osobiście jakbym taką monetę miał to bym trzymał w kolekcji, nie śpieszył się z jej sprzedażą bo po co mieć kwas. No chyba, że komuś naprawdę zaufanemu lub jak w PL wejdzie (o ile) Euro.

jmskelnik

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 210
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #25 dnia: 24 Styczeń 2019, 11:07:15 »
Przed dalszą polemiką proponuję jednak przeczytać zlinkowany artykuł. To są raptem niecałe dwie strony tekstu.

Kluczowe dla odpowiedzi na pytanie, czy sprzedaż omawianej monety jest przestępstwem, jest udzielenie sobie na pytanie czy została spełniona przesłanka puszczenia do obiegu. W moim przekonaniu nie, ponieważ aukcjoner nie posługuje się tą monetą jako autentyczną złotówką, którą chce zapłacić w sklepie za bułkę. W sposób jasny i nie budzący wątpliwości informuje, że kolokwialnie rzecz ujmując to nie jest takie 1 zł. jak ono powinno wyglądać zgodnie z przepisami wydanymi przez Prezesa NBP. Dlatego przypuszczam, że postępowanie przygotowawcze w tej sprawie zostało umorzone.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #26 dnia: 24 Styczeń 2019, 11:14:35 »
Przed dalszą polemiką proponuję jednak przeczytać zlinkowany artykuł. To są raptem niecałe dwie strony tekstu.

Kluczowe dla odpowiedzi na pytanie, czy sprzedaż omawianej monety jest przestępstwem, jest udzielenie sobie na pytanie czy została spełniona przesłanka puszczenia do obiegu. W moim przekonaniu nie, ponieważ aukcjoner nie posługuje się tą monetą jako autentyczną złotówką, którą chce zapłacić w sklepie za bułkę. W sposób jasny i nie budzący wątpliwości informuje, że kolokwialnie rzecz ujmując to nie jest takie 1 zł. jak ono powinno wyglądać zgodnie z przepisami wydanymi przez Prezesa NBP. Dlatego przypuszczam, że postępowanie przygotowawcze w tej sprawie zostało umorzone.
Ja artykuł przeczytałem, i jak najbardziej zgadzam się z tym, że zarzut wprowadzania do obiegu jest chybiony. Nie wiem natomiast, czy faktycznie taki (lub czy tylko taki) zarzut został postawiony.

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 707
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #27 dnia: 24 Styczeń 2019, 11:23:35 »
Tekst znałem zanim został tu przytoczony.
Proszę jeszcze raz przeczytać co napisałem. Tym razem ze zrozumieniem i umiejętnością wyciągania wniosków. Nie napisałem nigdzie, że "sprzedaż tego typu monet jest nielegalna". Poza tym powtarza Pan za mną to samo co napisałem wyżej, cytuję (sam siebie): "Z tym, że takich monet nie puszcza się w obieg jak kosztowała kilka stów, więc właśnie o to pewnie rozbiła się ofensywa oskarżycieli." - wniosek: nawet pomimo tego, że moneta powstała poza oficjalnym zleceniem mennicy raczej nie jest traktowana jako fals, za który ktoś kupuje bułki.
Pytał się Pan o kary - odpowiedziałem. Pytał się Pan o to czy można to sprzedawać legalnie - też odpowiedziałem, choć 100% pewności nie mam. W końcu CBŚ już raz zarekwirowało tego typu monety i nie wiem jak to wygląda teraz. Z punktu widzenia kolekcjonerskiego nie ma problemu ale skoro chce Pan grać na nosie organom prawa - Pana wola. Wiadomo jak to u nas jest czasami z interpretacją prawa a widać PTN nie chciało się tłumaczyć, że "to tylko w celu kolekcjonerskim" więc wycofali pozycję.
Mnie interesuje co innego, bo widzę, że liznął Pan (przynajmniej w teorii) trochę tej sprawy. Czy sąd po zamknięciu sprawy może wydać mi jako świadkowi/poszkodowanemu taką monetę z powrotem? Czy trzeba się powoływać na "kolekcjonerski" charakter tej lewizny?  ;)

Ja artykuł przeczytałem, i jak najbardziej zgadzam się z tym, że zarzut wprowadzania do obiegu jest chybiony. Nie wiem natomiast, czy faktycznie taki (lub czy tylko taki) zarzut został postawiony.
Został bo o to właśnie się mnie pytali na rozprawie  :)
« Ostatnia zmiana: 24 Styczeń 2019, 11:45:33 wysłana przez modsog »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 175
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #28 dnia: 24 Styczeń 2019, 11:56:15 »
Został bo o to właśnie się mnie pytali na rozprawie  :)

OK, przypuszczałem, że mogły w takiej sytuacji zostać również postawione zarzuty handlu podrabianymi towarami, na podobnej zasadzie, jak np. przy markowych ubraniach, perfumach etc.

Korczaszko

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 704
Odp: 36 aukcja PTN
« Odpowiedź #29 dnia: 27 Styczeń 2019, 01:07:17 »
Wracam do 36 aukcji PTN. No cóż, totalny niewypał. Jeśli w przyszłości mają tak wyglądać aukcje Towarzystwa, to lepiej będzie jak nie pojawi się już następna. Na 239 monet nie sprzedane lub wycofane zostały 104 sztuki. To jest 43,5%   :exclam: :exclam: :exclam:
Człowiek uczy się całe życie, rodzi się głupi a umiera głupszy :)

 

R E K L A M A
aukcja monet