Aktualności:

  • 22 Marzec 2019, 06:56:42

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)  (Przeczytany 2843 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

J.H.

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 53
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #15 dnia: 23 Styczeń 2019, 17:10:09 »
Gazety - wszelkie- już dawno utraciły moc 'opiniotwórczą'. Obecnie są raczej kółkami wzajemnej adoracji dla osób o opiniach już skonkretyzowanych i określonych poglądach politycznych; 'Wyborcza' nie jest żadnym wyjątkiem. Obiektywizm uprawia tylko w pewnych granicach będąc mocno zaangażowaną politycznie- może nie na rzecz konkretnej partii, ale na pewno promując określony, jedynie słuszny model ustrojowy i jedynie słuszną wizję rzeczywistości.


DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 229
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #16 dnia: 23 Styczeń 2019, 17:33:27 »
Fundamentalną cechą każdej opozycji (...) to jest elementarna psychologia (...)
Ładne i symetryczne modele (vide pańskie wojskowe buty) mają to do siebie, że wyglądają ładnie na papierze. Niestety życie jest bardziej skomplikowane, a koń nie jest kulą idealną poruszającą się ruchem harmonicznym.

I. W roku 1989 odkreślono tzw. przeszłość "grubą kreską", co spowodowało wytworzenie takich a nie innych ciągłości w pewnych grupach zawodowych, środowiskach, partiach. Większość trzech dekad, które upłynęły od tego czasu, przeszło nam pod rządami pielęgnującymi te ciągłości;

II. Obecny rząd, podobnie jak rządy z roku 1992 i 2005-2007 jako jeden z głównych postulatów proponują zerwanie tychże (w jakim stopniu szczerze, w jakim stopniu jest to w pewnych zakresach możliwe - pomińmy to);

III. Zakończenie wieloletnich profitów bywa bolesne, a ból ten wzrasta z kolejnymi dekadami, w których ich beneficjentom wydaje się, że Fukuyama miał rację, a lewicowy liberalizm pozostanie ostatnim, jedynie słusznym etapem rozwoju politycznego ludzkości. (pomijamy fakt, że pewne, istotne procentowo ciągłości pozostają nieruszone, sam fakt potencjalnej możliwości oderwania od beneficjów jest wystarczająco stresujący)

IV. Tak już na boku - wieloletnie trwanie obozu ciągłości przy władzy sprawiło, że trudno im coś nowego powiedzieć - każdy nowy program (o ile taki środowiska te potrafią jeszcze stworzyć) będzie natychmiast kontrowany zdaniem w stylu "czemu nie zrobiliście tego w roku x lub y". Stąd też łatwiej jest pompować balonik oparty na negatywnych emocjach "tamci to zło". Stąd też mamy przekaz, który w skrócie wygląda to jak tu: https://www.youtube.com/watch?v=LxxkZ2ztaVQ

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 384
    • NOT IN RIC
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #17 dnia: 23 Styczeń 2019, 17:52:39 »
każdy nowy program (o ile taki środowiska te potrafią jeszcze stworzyć) będzie natychmiast kontrowany zdaniem w stylu "czemu nie zrobiliście tego w roku x lub y".

Mnie najbardziej fascynuje, gdy te same środowiska najpierw udowadniają, że na przykład program 500+ jest szkodliwy, niesprawiedliwy, nieskuteczny, demolujący budżet etc. (i właśnie dlatego same go w przeszłości nie wprowadziły), po czym za jakiś czas oświadczają, że w wypadku wygranej w wyborach z pewnością z niego nie zrezygnują, a nawet go poszerzą (dodatek już na pierwsze dziecko).

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #18 dnia: 23 Styczeń 2019, 18:05:16 »
Program moze byc nierzeczywisty i szkodliwy, ale jesli elektorat pozytywnie reaguje na te kielbase wyborcza, to nie ma co dyskutowac, tylko obiecywac. Jalmuzna nigdy nie byla gadna ani efektywna na dluzsza mete, ale sa osoby, ktore na te jalmuzne czekaja, a pieniadz nie smierdzi. Jesli X osob dostaje od panstwa to jesli i ja dostane, to przeciez korzystne.
Troche jak kapral Kucharek z pancernych: gdzie stu je tam sie kilku naje, nie zbiednieja.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 384
    • NOT IN RIC
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #19 dnia: 23 Styczeń 2019, 18:20:56 »
Program moze byc nierzeczywisty i szkodliwy, ale jesli elektorat pozytywnie reaguje na te kielbase wyborcza, to nie ma co dyskutowac, tylko obiecywac.

I to byłoby jakoś tam konsekwentne.

Tylko po co w takim razie wcześniej (ale już po wyborach) wieszać psy na tym programie? To dowodzi już nie tylko braku własnego programu, ale nawet braku spójnej strategii (ośmieszamy program przeciwników czy go kradniemy).
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #20 dnia: 23 Styczeń 2019, 18:56:29 »
Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo pomimo poważnego wieku, jakoś udaje mi się patrzeć w lustro bez więksżego obrzydzenia.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 144
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #21 dnia: 23 Styczeń 2019, 22:15:54 »
Program moze byc nierzeczywisty i szkodliwy, ale jesli elektorat pozytywnie reaguje na te kielbase wyborcza, to nie ma co dyskutowac, tylko obiecywac.

I to byłoby jakoś tam konsekwentne.

Tylko po co w takim razie wcześniej (ale już po wyborach) wieszać psy na tym programie? To dowodzi już nie tylko braku własnego programu, ale nawet braku spójnej strategii (ośmieszamy program przeciwników czy go kradniemy).
A może Panie Lechu wywróćmy kota ogonem. Taki temat jak kopalnie,.Nikt głośno nie mówi że niepotrzebne a usunięcie chciałoby się miec w swojej "kiełbasie wyborczej".Tyle że to jak wkładanie kija w mrowisko. Podobnie rzecz się ma do emerytur wojskowych i dorabiania sobie.Ileż to już było sondaży że albo  się pracuje albo bierze emeruture a jednak nikt tego nie tyka.Dlaczego?.Kiełbasa wyborcza jakich niemało bo każdy chce ale zapału mało? czy iluzja wobec przekonań,a być może z góry  nakreślona porażka.A może sondaże robione na potrzeby parti niczym rocznice smoleńskie i ich potrzeba społeczna.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #22 dnia: 24 Styczeń 2019, 00:12:43 »
Kopalnie niepotrzebne? A słyszał kolega o bezpieczeństwie energetycznym?
Doctrina multiplex, veritas una

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 384
    • NOT IN RIC
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #23 dnia: 24 Styczeń 2019, 01:18:30 »
Taki temat jak kopalnie,.Nikt głośno nie mówi że niepotrzebne a usunięcie chciałoby się miec w swojej "kiełbasie wyborczej".Tyle że to jak wkładanie kija w mrowisko.

Nie bardzo rozumiem, jakie jest Pana stanowisko. Pan uważa, że postulat zamknięcia kopalni to dobra "kiełbasa wyborcza" ("usunięcie chciałoby się miec w swojej "kiełbasie wyborczej""), czy odwrotnie - postulat zabójczy ("jak wkładanie kija w mrowisko").

Z tym, że mnie w moim przykładzie nie chodziło o to, czy 500+ jest słuszne, czy nie, ale o konsekwencję. Najpierw się ogłaszało, że to poroniony pomysł, samobójstwo dla gospodarki, a potem - gdy się okazało, że wyborcy to lubią, a gospodarka radzi sobie całkiem nieźle - ogłoszono, że samemu się zrobi podobny program z jeszcze większym rozmachem.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 144
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #24 dnia: 24 Styczeń 2019, 07:33:07 »
Taki temat jak kopalnie,.Nikt głośno nie mówi że niepotrzebne a usunięcie chciałoby się miec w swojej "kiełbasie wyborczej".Tyle że to jak wkładanie kija w mrowisko.

Nie bardzo rozumiem, jakie jest Pana stanowisko. Pan uważa, że postulat zamknięcia kopalni to dobra "kiełbasa wyborcza" ("usunięcie chciałoby się miec w swojej "kiełbasie wyborczej""), czy odwrotnie - postulat zabójczy ("jak wkładanie kija w mrowisko").

Z tym, że mnie w moim przykładzie nie chodziło o to, czy 500+ jest słuszne, czy nie, ale o konsekwencję. Najpierw się ogłaszało, że to poroniony pomysł, samobójstwo dla gospodarki, a potem - gdy się okazało, że wyborcy to lubią, a gospodarka radzi sobie całkiem nieźle - ogłoszono, że samemu się zrobi podobny program z jeszcze większym rozmachem.
Pisząc o kopalniach mam na myśli że idea stopniowego pozbywania się kopalń jako głównego źródła jest kuszącym kąskiem "kiełbasy wyborczej".Każdy  by chciał ale nikt głośno tego nie powie bo "Polska węglem stoi". Tymczasem żyjemy w XXI wieku i należy rozglądać się za alternatywnymi sposobami.
Kopalnie niepotrzebne? A słyszał kolega o bezpieczeństwie energetycznym?
Tak,uważam że stopniowo należy odchodzić od kopalń,ale w Polsce to temat Tabu.

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 263
  • Boratynka litewska 1665 - Wilno
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #25 dnia: 24 Styczeń 2019, 09:44:38 »
W końcu publiczna media nie skupiają się na szeroko rozumianej opozycji, a na konkretnej partii.

Jest Pan tego pewien?
Tak. Od czasu do czasu oglądam TVP.

Cytat: Ł.Cieśla
Kopalnie niepotrzebne? A słyszał kolega o bezpieczeństwie energetycznym?
Bezpieczeństwo energetyczne zapewnia nam węgiel z Rosji. ;)
TPZN nr 042
Pozdrawiam

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 173
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #26 dnia: 24 Styczeń 2019, 16:57:23 »
A dlaczego mielibyśmy odchodzić od węgla a od ropy naftowej to już niekoniecznie?

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 284
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #27 dnia: 24 Styczeń 2019, 18:49:35 »
Bezpieczeństwo energetyczne zapewnia nam węgiel z Rosji. ;)

Częściowo tak, tylko nie o takie bezpieczeństwo nam chodzi  ;)
Rosjanie będą dumpingiem podgryzać naszych producentów/dystrybutorów, bo dla nich kluczowa jest strategia długofalowa zajęcia rynku, a nie teraźniejszy miliard straty. Za socjalizmu byliśmy chyba 6 eksporterem węgla na świecie, a za demokracji zamieniliśmy się w importera netto. Jaka była w tym rola dzisiejszych piewców demokracji liberalnej, to piosenki można by układać. Wystarczy poczytać portale branżowe związane z energetyką i węglem, a znajdzie się raporty i analizy z informacją, kto, co i kiedy podpisał i jakie to rodziło skutki dla branży.
Do tego nakłada się polityka stygmatyzacji węgla realizowana przez bogate Niemcy, które rok w rok mają nadwyżkę budżetową 20-30 mld euro, a którzy udają, że zapomnieli, że ich gospodarka urosła na węglu, a nawet dzisiaj emitują CO2 do atmosfery 2,5x tyle co Polska, ale to Polska jest kozłem ofiarnym.
Niemcy weszli obecnie na tak wysoki technologicznie poziom, że aby wyeksportować te solary, wiatraki i fotowoltaikę, to muszą stworzyć warunki do tego, żeby węgiel był nieopłacalny, a UE ma w tym pomóc. Sztucznie wywindowano w Europie, ceny energii z węgla (wymyślono rynek obrotu CO2) i teraz obecny rząd się głowi, jak to obejść, żeby nie doszło do drastycznej podwyżki energii, w roku wyborczym ;)
Doctrina multiplex, veritas una

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 405
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #28 dnia: 24 Styczeń 2019, 19:09:46 »
Ładnie nam temat zszedł na sprawy istotne :)
Nie "mielibyśmy odchodzić od węgla' ,a odchodzimy.Czy to się rządzącym podoba czy nie.W 1990 roku w Polsce wydobyto ponad 150 mln ton węgla, a w 2016 roku 66 mln ton.Myślę, że ten proces byłby jeszcze szybszy gdyby nie kryzys gospodarczy w czasie którego PO miała pecha rządzić i decyzję o elektrowni atomowej trzeba było odłożyć /po raz drugi w historii/. Do mojego miasta Zielonej Góry juz nie przyjeżdżają pociągi z węglem do elektrociepłowni, bo zasilana jest od paru lat gazem.Miasto przeznacza sporo pieniędzy na wymiane pieców węglowych w mieszkaniach. Od ropy też się w sposób nieuchronny odchodzi. W moim mieście trzonem komunikacji miejskiej są autobusy elektryczne.
Wzrasta świadomość ekologiczna.Spada ilość produkowanych samochodów z silnikami diesla i spada sprzedaż nowych samochodów z takimi silnikami.I tak dalej. Tego procesu się nie zatrzyma. Dlatego dziwi mnie polityka aktualnie rządzących. Zamiast pakować miliardy w nową elektrownię węglową, w utrzymanie kopalń, już dawno powinno się rozpocząć budowę elektrowni atomowej. Nie rozumiem dlaczego utrudnia się lub wręcz uniemożliwia rozwój elektrowni wiatrowych i wodnych, dlaczego odchodzi się od pozyskania energii z biomasy. W całej Europie takie sposoby pozyskania energii się rozwija.
Rządzący twierdzą, że muszą dbać o miejsca pracy. Górnicy się boją pamiętając zamknięcie wydobycia w zagłębiu wałbrzyskim. Dlatego potrzeba polityków z wizją rozwoju dłuższą niż do najbliższych wyborów. Trzeba zaproponować  górnikom zmianę zawodu i miejsca pracy. Teraz jest to łatwiejsze, bo brakuje rąk do pracy. Górnicy wcale nie chcą w kopalniach pracować ale nie maja alternatywy. Wiem, bo pochodzę z rodziny górniczej. Dziadkowie i  wujkowie byli górnikami ale już z kolejnego pokolenia nikt w górnictwie nie pracuje. To nie jest praca marzeń.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 384
    • NOT IN RIC
Odp: Uprzedzenia - Polityka - Rzeczywistość (nie lubisz, nie czytaj!)
« Odpowiedź #29 dnia: 24 Styczeń 2019, 20:08:51 »
Niemcy [...] którzy udają, że zapomnieli, że ich gospodarka urosła na węglu

Dlatego dziwi mnie polityka aktualnie rządzących.

To jest sytuacja nieco podobna do tego, co w znacznie bardziej skondensowanej czasowo formie dokonało się w polskiej informatyce, jeśli chodzi o używanie nielegalnego oprogramowania.

Otóż na początku (czyli gdzieś od połowy lat 80.) wszystkie polskie firmy i garażowe firemki informatyczne bez żadnej żenady korzystały z pirackiego oprogramowania. Ba, firmy od tajwańskich składaków nawet instalowały takie oprogramowanie na sprzedawanych komputerach, bo przecież nikt nie kupiłby komputera, który "nie działa": bez systemu operacyjnego, jakiegoś edytora, gier etc.

Część tych firm z czasem urosła (a wystarczyło na to wtedy kilka lat) i gdy bez problemu stać je już było na zakup legalnego oprogramowania, zaczęły natychmiast lobbować na rzecz wprowadzenia surowego prawa autorskiego, które by ukróciło te właśnie praktyki, na których niedawno same się wzbogaciły.

Niby moralnie wszystko w porządku, kraść jest przecież bardzo nieładnie (tak samo jak nieładnie jest być nieekologicznym), ale prawdziwym celem było naturalnie zapewnienie sobie dominującej pozycji na rynku - żeby jakiegoś bystrego garażowca od razu na starcie przyhamowały te koszty, których oni nie ponosili. Niech poza ten swój garaż nie wychodzi.

I o to też jest gra w tym wypadku: pozostać w garażu, czy próbować z niego wyjść.

W sprawiedliwej UE Polska powinna być tak ekologiczna, jak ekologiczne były Niemcy w czasach, gdy miały taki PKB na głowę, jaki my mamy dzisiaj. Czyli gdzieś tak na początku lat 80. :)
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII