Aktualności:

  • 21 Lipiec 2019, 04:49:21

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?  (Przeczytany 2258 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 521
    • NOT IN RIC
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Marzec 2019, 15:56:41 »
Czy to jednak nie jest tak, że trzeba podreptać różnymi ścieżkami i dopiero po pewnym czasie trafić na tę jedną jedyną?

Tylko czy koniecznie trzeba dreptać wydając grube pieniądze? Jasne, na pewno trafi się chybiony (z późniejszego punktu widzenia) zakup.

Ale to nawet lepiej, gdy ma się na początku budżet mocno ograniczony, bo najwyżej wyda się nierozważnie setki a nie tysiące złotych  :)
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 521
    • NOT IN RIC
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Marzec 2019, 16:02:00 »
Nie twierdzę, że przy kwocie 150 zł miesięcznie zbudowanie ciekawej i wartościowej kolekcji numizmatycznej jest absolutnie niemożliwe, ale jest to zadanie naprawdę trudne

Zgadzam się - ale wszystko, co ciekawe, jest trudne. Łatwizna nie daje satysfakcji.

Poza tym (powtarzam) za 150 złotych miesięcznie trudno też narobić kosztownych głupstw: kupić złoto z libańskiej manufaktury albo srebro z bułgarskiej.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 521
    • NOT IN RIC
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Marzec 2019, 16:12:05 »
Czy przykładowo dla naszego kolegi 50 popularesów w ładnych stanach

Ależ dlaczego popularesów? Czemu nie mieć wiary, że dostrzeże się coś niepowtarzalnego. Dałem tu jeden taki przykład.

Mogę sobie też wyobrazić, że w dzisiejszych czasach, gdy zdjęcia aukcyjne są coraz lepszej jakości, ktoś będzie na ich podstawie zbierał np. monety konkretnego rytownika z konkretnej mennicy, kierując się stylem (do czego często nie tyle trzeba pieniędzy, ile świetnego oka, wyczucia plastycznego etc.).

Albo będzie porównywał stemple i ustalał powiązania między nimi, co w konsekwencji może doprowadzić do korekt w chronologii poszczególnych emisji. Same monety mogą być popularne, nawet bardzo popularne, ale ustalenie powiązań między nimi może stworzyć naprawdę interesującą całość.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 521
    • NOT IN RIC
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #18 dnia: 04 Marzec 2019, 16:25:29 »
Albo taki pomysł. Można zacząć "opatrywanie się" od prób wyszukiwania błędów w legendach. Niewątpliwa zaleta to praktyczny kurs czytania tych legend oraz zorientowanie się z czasem, jakie są pospolite, a jakie rzadkie. Samo zaś znalezienie błędu to też nie jest poziom szczęścia szóstki w Lotto. Czasem brakuje jakiejś literki, czasem jakieś literki są przestawione, albo właściwa zastąpiona podobną (gdy robotę wykonywał nieco 'analfabetyczny' czeladnik). Można też w ten sposób odkryć prawidłowy, ale nowy wariant legendy.

I znowu: nie tyle pieniądze są tu ważne (bo takie błędy trafiały się zazwyczaj na emisjach bitych masowo, więc szybko i mniej dbale), ile cierpliwe przeglądanie zdjęć, dobre oko, staranne sylabizowanie legendy literka po literce...

Zresztą, co ja tu będę teoretyzował. Proszę obejrzeć moją stronę z monetami nie odnotowanymi w RIC i sprawdzić samemu, że prócz monet za grube dziesiątki tysięcy złotych czy tysiące złotych, jest tam też całkiem sporo monet sprzedanych PONIŻEJ tych budżetowych 150 złotych, czasem nawet za kilka dolarów czy euro. Ktoś patrzył, patrzył - i wypatrzył.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 618
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Marzec 2019, 17:12:36 »
A ja niepolitycznie stwierdzę, że w wypowiedziach przedmówców więcej dobrego serca i manier, niż prawdy.
Wiedza jest bardzo ważna...
Profil kolekcji jest ważny...
Ale bez pieniędzy nie mają żadnego znaczenia.
Za 150 złotych miesięcznie można skromnie poszerzać kolekcję, a nie ją stworzyć.
(...)

Jednak się z Kolegą nie zgodzę. Są wąskie dziedziny numizmatyki, gdzie nawet przy skromnym budżecie 150 zł można stworzyć imponującą kolekcję. P. Lech Stępniewski podał kilka możliwości z zakresu monet rzymskich. Ja podam przykład z zupełnie innej beczki. Jestem właśnie świeżo po lekturze artykułu R. Gorzkowskiego na temat żetonów dominialnych z kontrmarkami (Pokwitowania i płacidła w formie punc umieszczanych  na wytartych monetach, [w:] Reminiscencje numizmatyczne. Materiały z sympozjów numizmatycznych w Praszce oraz spotkań miłośników pieniądza zastępczego w Bardzie, Praszka 2018, red. A. Musiał, Z. Szczerbik, K. J. Waluś). Jest to tak specyficzna gałąź numizmatyki, że zbiór liczący kilkanaście, czy dwadzieścia kilka egzemplarzy to jest już poważna i zaawansowana kolekcja. Ceny takich wytartych, wycofanych z obiegu monet z nabitą puncą oscylują w granicach stu kilkudziesięciu - dwustu kilkudziesięciu złotych. No, czasami trafi się "petarda" za 900 zł. Ale nawet przy budżecie 150 zł można się na to przygotować. Zwłaszcza, że tych 150 złotych nie da się wykorzystać każdego miesiąca.

Inna sprawa to wybór takiej wąskiej gałęzi. Nie od razu wiadomo, jakiego bakcyla człowiek złapie. Ale też - jak zauważyłem - rady Kolegów szły w tym kierunku aby najpierw więcej czytać niż kupować.
« Ostatnia zmiana: 04 Marzec 2019, 19:05:41 wysłana przez dariusz.m »

J.H.

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Marzec 2019, 17:34:49 »


Jednak się z Kolegą nie zgodzę. Są wąskie dziedziny numizmatyki, gdzie nawet przy skromnym budżecie 150 zł można stworzyć imponującą kolekcję.

Panowie o teorii, ja o realnym życiu.
Założenie, że świeży kolekcjoner będzie świadomie budował skrajnie wyspecjalizowaną kolekcję od pierwszej monety jest mocno iluzoryczne.
W praktyce trzeba- no po prostu trzeba- przejść przez okres mocnych wahań numizmatycznych upodobań, następnie biegunki pomysłów. W procesie zapadania na chorobę zwaną 'kolekcjonerstwem' trudno nie przejść także etapu łapania okazji, które finalnie okażą się wtopami; nabycie jakiegoś bezwartościowego falsa też dobrze zrobi, a samodzielne rozpoznanie takiego falsa mocno po fakcie daje taką satysfakcję, że człowiek macha ręką na utopione kilkadziesiąt złotych. Albo i kilkaset.
Panowie sobie gdybacie w paradygmacie 'jak ja teraz budowałbym kolekcję'.
A Autor wątku raczej nie ma doświadczenia kolekcjonerskiego i musi przejść to wszystko co opisałem- i jeszcze sporo więcej, czego nie opisałem.
Ergo: zanim się rozpocznie tworzenie właściwej kolekcji, trzeba przepuścić przez paluchy dobrą garść monet, które na dłuższą metę okażą się zbędne; doraźnie jednak bardzo potrzebne dla znalezienia własnej drogi.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 702
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Marzec 2019, 17:44:21 »
Moim zdaniem 150 zł zakładając kolekcjonowanie małych brązów jest ok pozwala kupić jedną 2 monety przy zawężeniu kolekcji do np jednego władcy i jednej mennicy ja zbieram sole z Ticinum VI i VII tom RIC i ciekawa moneta trafia się raz na miesiąc dwa (na początku więcej bo kupowałem popularne warianty) większy problem jest z zachowaniem jakości bo jeśli pojawi się wariant którego jeszcze nie posiadam mimo że w słabym stanie to i tak pewnie go kupię ;)
« Ostatnia zmiana: 04 Marzec 2019, 17:50:51 wysłana przez Mariuszgra »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 521
    • NOT IN RIC
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Marzec 2019, 18:10:41 »
trzeba przepuścić przez paluchy dobrą garść monet,

Dlaczego Pan się przy tym tak upiera? Czy naprawdę nie widzi Pan, jak radykalnie zmieniło się kolekcjonerstwo w ciągu ostatnich kilkunastu lat?

Powtarzam. Dwadzieścia lat temu to, co Pan napisał, jeszcze byłoby prawdą. Ale nie dziś. Naturalnie, jeśli kogoś te palce bardzo świerzbią, to przepuści. Lekkomyślność i utracjuszostwo (nawet na poziomie 150 złotych) to przykre cechy, ale dlaczego zakładać, że Kolega jmizera jest lekkomyślnym utracjuszem. Pan go zna?

Poza tym on, zdaje się, już troszkę przepuścił i sam zorientował się, że nie tędy droga. Czyli ten najbardziej "pryszczaty" okres ma już za sobą.

To, że zapisał się na to forum i pyta, też dobrze o nim świadczy. Dlaczego Pan zakłada, że odechce mu się pytać i zacznie na własną rękę kupować falsy.

Nb. takie fora kolekcjonerskie to też niesamowity handicap dla początkujących - mają niemal natychmiastowy dostęp do kilkunastu-kilkudziesięciu bardziej doświadczonych zbieraczy. Proszę pomyśleć, jaka różnica w porównaniu z tym, jak to drzewiej bywało: nawet gdy mieszkało się w dużym mieście i należało do jakiegoś koła numizmatycznego.
« Ostatnia zmiana: 04 Marzec 2019, 18:14:10 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 529
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Marzec 2019, 18:27:00 »
fora kolekcjonerskie to też niesamowity handicap dla początkujących - mają niemal natychmiastowy dostęp do kilkunastu-kilkudziesięciu bardziej doświadczonych zbieraczy. Proszę pomyśleć, jaka różnica w porównaniu z tym, jak to drzewiej bywało: nawet gdy mieszkało się w dużym mieście i należało do jakiegoś koła numizmatycznego.
Oj były koła wtajemniczeń mniejszych i większych, były... W Krakowie pod Halą Targową stało takie towarzystwo wzajemnej adoracji, do którego bez zaproszenia z wewnątrz niemal nie dało się przeniknąć. Bo i Wiedza ich była wielka i Numizmaty: żubronie "ochrona środowiska" w plastykach PRL, kolorów obu Niebieskiego i Czerwonego, a czasem i Traugutty Międzywojenne...

jmizera

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 13
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Marzec 2019, 21:36:01 »
Widzę, że z mojego pytania zrobiła się ciekawa dyskusja zahaczająca trochę o naukę, a trochę o całą filozofię kolekcjonerską. Bardzo się cieszę, że tak poszło. Jestem pewien, że ten wątek pomoże także innym "maluczkim", którzy chcieliby otrzeć się o większą numizmatykę niż XX wieczne obiegówki, czy "monety" okolicznościowe, a wydaje im się, że ich na nią nie stać.
Cieszę się że dajecie mi inspiracje, szczególnie ci, którzy przeszli podobną drogę. Myślę, że patron TPZNu byłby zadowolony z takiego obrotu sprawy.
Zgadzam się że wiedza, zarówno numizmatyczna jak i ogólna dotycząca interesującego okresu jest podstawą i osobiście chłonę ją na tyle na ile mi czas pozwala. Dziś mamy internet i miliony źródeł, problem tylko w znalezieniu właściwych.
Co do mnie, jeszcze nie wiem jaki profil kolekcji antycznej wybrać, ale skłaniam się, zarówno z racji budżetu, jak i popularności, ku brązom dynastii konstantynowskiej. Czy będzie ona specjalizowana (a materiału mnóstwo) i w którą stronę pójdzie, czas pokaże. Inną opcją są antonianiny ... zobaczymy. Zapraszam do kontynuacji.

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 101
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #25 dnia: 25 Czerwiec 2019, 19:01:28 »
jeszcze nie wiem jaki profil kolekcji antycznej wybrać, ale skłaniam się, zarówno z racji budżetu, jak i popularności, ku brązom dynastii konstantynowskiej. Czy będzie ona specjalizowana (a materiału mnóstwo) i w którą stronę pójdzie, czas pokaże. Inną opcją są antonianiny ... zobaczymy. Zapraszam do kontynuacji.
Przeglądając starsze forumowe wątki, trafiłem i na ten. Ciekawy jestem, czy po kilku miesiącach udało się Panu podjąć decyzję odnośnie specjalizacji?

Zapraszam do kontynuacji
Skoro zaproszono ;)
Jakiś czas temu zastanawiałem się nad tym, jak podejść do Rzymu, ponieważ jest to specyficzna tematyka. Specyficzność ta, moim zdaniem, polega na niszowości tematu (mówię o Polsce, bo na Zachodzie i w USA to chyba jeden z wiodących tematów), wiedzy  (zbieranie rzymskich monet, tak jak lustrzanek czy chociażby PRL-u, bez chęci zrozumienia kontekstu historycznego, byłoby nieco puste i chyba bez sensu, ale nie chcę nikogo urazić, bo pewnie można coś zbierać dla samego zbierania i to też jest fajne) i porzuceniu Polski Królewskiej na rzecz Cesarstwa (nie chodzi o zainteresowania, bo można lubić wiele rzeczy, ale o czynnik finansowy. Zbieranie jednocześnie, dajmy na to, trojaków Batorego i denarów Trajana, byłoby niezmiernie trudnym wyzwaniem ;)).

Uważam, że zbiór rzymski wcale nie musi być wielki (bo i tak, co często jest podkreślane, nie da się go skompletować), a można stworzyć zwartą i zamkniętą kolekcję ograniczoną do np. kilkudziesięciu, przemyślanie dobranych do kolekcji monet. Chodzi o to, żeby mieć jakąś ideę przewodnią, którą się wymyśliło i zrealizowało. I wtedy taki mały, prestiżowy zbiór, staje się częścią jednego, wielkiego zbioru różnych kolekcji.

Oczywiście można zanurkować i pływać wyłącznie w jednej, konkretnej niszy, stając się z czasem zawodowcem. Ale o tym już była mowa.

Interesuje mnie, czy oprócz Rzymu zbieracie Panowie jeszcze coś, czy po prostu uważacie, że i tak wszystko z czasem prowadzi do specjalizacji. Wiem, że są tu specjaliści i czy nie korci was czasem odejść od tematu i zebrać coś innego? Innymi słowy, czy się nie wypaliliście ?:)

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 109
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #26 dnia: 26 Czerwiec 2019, 07:07:07 »
rzym oczywiscie  temat przewodni , a tak zbieram banknoty polskie od 1900 roku,  kiedys zbierałem polskę XVII-XVIII wiek, wiec cos czasami  (ale rzadko) dołożę. do tego zamknąłem juz zbiór, (kontynuacja po dziadku).. znaczki polskie nie stemplowane od 1939 do 2008 roku i nie ukrywam korci mnie zeby  cofnąć sie  do 1918 roku... do tego takie dosc drogie hobby  - strzelectwo i sru na emeryture nie mam z czego odkładać :D :D  :D
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 504
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #27 dnia: 26 Czerwiec 2019, 12:44:32 »
i porzuceniu Polski Królewskiej na rzecz Cesarstwa (nie chodzi o zainteresowania, bo można lubić wiele rzeczy, ale o czynnik finansowy. Zbieranie jednocześnie, dajmy na to, trojaków Batorego i denarów Trajana, byłoby niezmiernie trudnym wyzwaniem ;)).

(...)

Interesuje mnie, czy oprócz Rzymu zbieracie Panowie jeszcze coś, czy po prostu uważacie, że i tak wszystko z czasem prowadzi do specjalizacji. Wiem, że są tu specjaliści i czy nie korci was czasem odejść od tematu i zebrać coś innego? Innymi słowy, czy się nie wypaliliście ?:)

Ma Pan rację, że trudno - z przyczyn finansowych - na poważnie zbierać jednocześnie Rzym i np. Polskę Królewską. Ja dla Rzymu (a z czasem tylko dla Probusa) porzuciłem Polskę Królewską głównie z tego właśnie powodu, a nie dlatego że Polska Królewska przestała mnie nagle interesować (choć nie ukrywam, że w pewnej mierze na mojej decyzji zaważyła ślepa mania gradingu, która doprowadziła do irracjonalnego wzrostu cen i coraz większej trudności w nabyciu interesujących i rzadszych walorów Polski Królwskiej w ładnych stanach). Gdyby nie było ograniczeń finansowych to chętnie zbierałbym zarówno Rzym, jak i Polskę Kólewską:)

Ja specjalizuję się w mennictwie Probusa. Nie czuję się wypalony, co nie oznacza, że nie odczuwam czasem pokus zebrania innych temtów. Numizmatyka jest fascynująca i na pewno miło byłoby zbierać równolegle wiele tematów. W moim przypadku musiałoby to jednak odbyć się kosztem Probusa, który jest dla mnie priorytetem, więc ostatecznie odpuszczam.
« Ostatnia zmiana: 26 Czerwiec 2019, 13:44:40 wysłana przez barnaba »

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 172
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #28 dnia: 26 Czerwiec 2019, 13:28:07 »
U mnie podobna sytuacja.Zbierałem jak większośc zapewne na samym początku  Polskę międzywojenną,potem reorganizacja kolekcji i Trojaki Z.III.W. Temat piekny i niezwykle ciekawy,lecz ostatecznie urzekło mnie mennictwo Probusa i na tym obecnie skupiam swoje meritum. W wolnych chwilach oprócz zapału numizmatycznego uzupełniam swoją kolekcję polskich kapsli piwnych.Dorobiłem  sie lekko ponad 900 sztuk i śmiało mogę powiedzięc że to też dość ciekawy temat kolekcjonerski

Pozdrawiam Maciej

Gojk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 49
Odp: Ile pieniędzy potrzeba na stworzenie ciekawej kolekcji ?
« Odpowiedź #29 dnia: 26 Czerwiec 2019, 15:47:23 »
W moim kręgu zainteresować leżą 3 grupy monet, cesarstwo rzymskie od Oktawiana do Kommodusa, wyłącznie denary, wczesne mennictwo zakonu krzyżackiego, oraz pojedyncze egzemplarze monet pierwszych piastów, w przypadku trzeciej grupy nie chodzi o zbudowanie jakieś kolekcji, bardziej zależy mi po prostu na posiadaniu kilku  wymarzonych egzemplarzy. Zdaję sobie sprawę, że ciężko zbudować imponującą kolekcję denarów rzymskich z tak szerokiego zakresu, ale co to znaczy imponująca? Dla mnie posiadanie nawet 100-200 niepowtarzających się egzemplarzy, w ładnych stanach stanowi nie lada satysfakcje, liźnięcie tematu, gdzie dla bardziej zaawansowanego zbieracza to, że większość z tych egzemplarzy jest popularne/łatwo dostępne, dyskwalifikuje tą zbieraninę jako kolekcję. Nie ukrywam jednak, że gdyby kiedyś przyszło redukować horyzonty działania, priorytetem jest dla mnie Zakon Krzyżacki.  ;)
Historia to świadek dziejów, źródło prawdy, życia, pamięci, mistrzyni życia, piastunka przeszłości i zwiastunka przyszłości.

Tytus Liwiusz

 

R E K L A M A
aukcja monet