Aktualności:

  • 21 Październik 2019, 09:45:02

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Numizmatyczne rekordy cenowe  (Przeczytany 3742 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 657
    • Blog Numizmatyczny
Numizmatyczne rekordy cenowe
« dnia: 26 Marzec 2019, 00:24:39 »
Spośród polskich monet rekordzistką wszechczasów i wszechwag jest oczywiście słynna bydgoska studukatówka, sprzedana na nowojorskiej aukcji CNG za 2 mln 160 tys. dolarów (w tym prowizja). Sprawa jest miłośnikom starych monet dobrze znana.

Jednak ostatnimi czasy na naszym polskim podwórku też padają różne spektakularne rekordy. W kategorii "boratynki" jakiś miesiąc temu została sprzedana ładna i rzadka moneta z błędem stempla SOLI DVC DVC (zamiast SOLI MAG DVC) za 1203,90 zł. Droższej boratynki chyba jeszcze nie było.
https://allegro.pl/oferta/szelag-litewski-1661-tlb-ujazdow-stan-menniczy-7819831138

No i w najbliższym czasie padnie zapewne nowy rekord cenowy w kategorii "monety anomalne/falsyfikaty". Brzydal z portretem Jana Kazimierza dochodzi do 3000 zł, a jest jeszcze prawie dwa dni do końca licytacji.
https://allegro.pl/oferta/polska-jan-kazimierz-szostak-1661-krakow-unikat-7918293430

Poniżej boratynka litewska SOLI DVC DVC z mennicy ujazdowskiej 1661 (zdjęcie: Allegro)
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec 2019, 00:32:17 wysłana przez dariusz.m »

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 448
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Marzec 2019, 08:14:58 »
No i w najbliższym czasie padnie zapewne nowy rekord cenowy w kategorii "monety anomalne/falsyfikaty". Brzydal z portretem Jana Kazimierza dochodzi do 3000 zł, a jest jeszcze prawie dwa dni do końca licytacji.
https://allegro.pl/oferta/polska-jan-kazimierz-szostak-1661-krakow-unikat-7918293430
... a fałszerz w ósmym kręgu piekieł pewnie się raduje, że i po śmierci ludzi za nos wodzić może!   ;D
dante.jpgNumizmatyczne rekordy cenowe


ZM

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Marzec 2019, 08:30:25 »
No i w najbliższym czasie padnie zapewne nowy rekord cenowy w kategorii "monety anomalne/falsyfikaty". Brzydal z portretem Jana Kazimierza dochodzi do 3000 zł, a jest jeszcze prawie dwa dni do końca licytacji.
https://allegro.pl/oferta/polska-jan-kazimierz-szostak-1661-krakow-unikat-7918293430

W tej kategorii rekord do pobicia wynosi nieco ponad 8000 PLN - za taką kwotę poszło naśladownictwo trojaka malborskiego na aukcji Pegasus I.
image02717.jpgNumizmatyczne rekordy cenowe


W kategorii trojaków palmę pierwszeństwa dzierży trojak gdański Zygmunta III z Pierwszej Aukcji Pawła Niemczyka:  166 750 PLN.

http://archiwum.niemczyk.pl/auction/3/105/zygmunt-iii-waza-trojak-1592-gdansk
jarek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Marzec 2019, 11:34:27 »
Interesujący temat został poruszony. Co do trojaka gdańskiego, to w innym wątku pisałem, że w opisie aukcji zabrakło wzmianki o naprawie monety, przez załatanie dziurki. ;)
Norbert

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 657
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Marzec 2019, 12:57:31 »
Czy to przypadkiem nie jest ten sam trojak, o którym T. Iger opowiadał, że kupił go za równowartość poloneza, ale potem jak się okazało, że jest łatany to unieważnił transakcję?
https://nto.pl/oddal-fortune-za-trzy-grosze/ar/4135809

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Marzec 2019, 13:40:49 »
Czy to przypadkiem nie jest ten sam trojak, o którym T. Iger opowiadał, że kupił go za równowartość poloneza, ale potem jak się okazało, że jest łatany to unieważnił transakcję?
https://nto.pl/oddal-fortune-za-trzy-grosze/ar/4135809

Mając na uwadze ile tych monet pozostało do dzisiaj jest to wielce prawdopodobne.

Fakt, ze HA sprzedało tego samego trojaka 6 lat później za kwotę 37827 PLN czyli cztery razy mniejszą.
Poinformowali jednak w opisie o załatanej dziurce.

jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 214
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Marzec 2019, 15:46:57 »
Czy to przypadkiem nie jest ten sam trojak, o którym T. Iger opowiadał, że kupił go za równowartość poloneza, ale potem jak się okazało, że jest łatany to unieważnił transakcję?
https://nto.pl/oddal-fortune-za-trzy-grosze/ar/4135809
Biorac pod uwage jego rzadkosc, to wcale bym sie nie dziwil.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 375
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Marzec 2019, 15:58:01 »
W/g mnie to był ten sam trojak. Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki ma sens kupić trojaka za 166 750 zł. , a za kilka lat sprzedać za 37 827 zł.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 685
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Marzec 2019, 16:12:36 »
jaki ma sens kupić trojaka za 166 750 zł. , a za kilka lat sprzedać za 37 827 zł.
Parę lat temu (a może i teraz) różne fundusze inwestycyjne kupowały przedrozbiorowe monety. Ich decydenci naczytali się różnych porad w Rzeczpospolitej czy innych periodykach poważanych w tego typu instytucjach, jak to dobrze można na tym zyskać, jak to ktoś kupił jakąś monetę, a za n lat sprzedał ją za ileś tam więcej, z czego wyszło tyle a tyle procent rocznie. Kiedy okazało się, że jakoś nie chce to rosnąć jak drożdże na kaloryferze, zaczęto sprzedawać je na zasadzie "pozbyć się za wszelką cenę".

O ile dobrze szukam, bo sobie tego nie zapisałem, taki numer dotyczył 38 aukcji WCN. Najdroższe monety sprzedały się tam za kosmiczne pieniądze, a potem bardzo szybko wróciły na rynek. Przykładem może być pokutująca do tej pory próbna złotówka Jana Kazimierza.

Tutaj zeszła za 127 600 z młotkiem przy wywoławczej 32 000: https://wcn.pl/auctions/38/339

Tutaj wróciła z wywoławczą 80 000 i spadła: https://wcn.pl/archive/50_0042

Powtórka z rozrywki, przecena 10%: https://wcn.pl/archive/53_0324

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Marzec 2019, 16:16:25 »
W/g mnie to był ten sam trojak. Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki ma sens kupić trojaka za 166 750 zł. , a za kilka lat sprzedać za 37 827 zł.

Sensu nie miało to wcale, ale jest kilka przesłanek dlaczego tak się stało:

Po pierwsze magia I Aukcji Niemczyka. Większość monet osiągała wysokie ceny.

Po drugie brak informacji o załatanej dziurce u Niemczyka oraz ta informacja zawarta na aukcji HA.

Po trzecie na HA moneta była gorzej oceniona na HA niż u Niemczyka ( prawie o klasę niżej z III+ na III- ).

Po czwarte zadziałała zasada terytorialności, czyli monety z danego kraju najlepiej sprzedają się w tym kraju a kupować je należy gdzieś za granicą ( o ile to możliwe) -
choć teraz w dobie internetu (sixbid i inne platformy z rejestracją dla każdego) to się już trochę zatarło.

EDIT: Po piąte przeinwestowanie, czyli to co napisał DzikiZdeb - skoro moneta wypłynęła dosyć szybko, to znaczy, że miała być inwestycją, a nie ozdobą zbioru,
rynek brutalnie sprowadził inwestora na ziemię.
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec 2019, 16:20:03 wysłana przez qcho »
jarek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Marzec 2019, 16:44:38 »
W którymś miejscu mamy temat, gdzie podano kilka przykładów takich "przecen".
Do punktów wymienionych przez Qcho dodałbym jeszcze jedną możliwość:
- sztuczne windowanie ceny

Na zasadzie patrz pan, tam się sprzedało za tyle, to teraz musi minimum x kosztować. Jeszcze jest opcja szarej strefy - może komuś potrzebny był rachunek, że tyle wydał, czy tyle stracił. Kto to wie.  ;) Często widzimy, jak monety krążą od aukcji do aukcji.
Norbert

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 375
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Marzec 2019, 17:00:27 »
Dziękuję bardzo

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 657
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Marzec 2019, 17:06:47 »
Kolejny rekordzista to floren Władysława Łokietka.
Kategoria: „monety polskiego średniowiecza”
Cena: 3000 guldenów austriackich plus obraz J. Matejki „Lisowczyk”
(O ile guldeny można by próbować przeliczać na dzisiejsze złotówki, to z przeliczeniem „Lisowczyka” mógłby być kłopot. Niemniej – na czuja – wydaje się, że droższej monety średniowiecznej nie było).

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 657
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Marzec 2019, 00:04:24 »
No i trafił się … amator monet anomalnych. Straszydło zostało sprzedane za cenę 5450 zł.
Rekord  naśladownictwa trojaka malborskiego z aukcji Pegasus I nie został co prawda pobity, ale dla uwiecznienia wydarzenia proponuję wprowadzić podkategorię – „monety anomalne/falsyfikaty – szóstaki”. No i tu już mamy rekord ;)
(zdjęcie: Allegro)
« Ostatnia zmiana: 28 Marzec 2019, 11:09:44 wysłana przez dariusz.m »

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Numizmatyczne rekordy cenowe
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Marzec 2019, 09:19:29 »
Jeśli już zostały podane przykłady naśladownictwa, falsyfikatów z epoki, to chyba też warto zwrócić uwagę na monety okupacyjne. W tym przypadku od razu przychodzi mi na myśl mennica elbląska z czasów Gustawa Adolfa. 
                                                     
3 dukat.jpgNumizmatyczne rekordy cenowe


Zapomniałem hasła do acsearch, dlatego nie podam ceny za jaką poszła ta 3-dukatówka ;)
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet