Aktualności:

  • 22 Sierpień 2019, 14:03:59

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trajan - odmiany rewersów  (Przeczytany 2294 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Kwiecień 2019, 22:13:19 »
w porównaniu do quadransa "ze świnią" może być kilkukrotnie rzadsza
Może, ale nie musi. Jak się człowiek zasadzi, to nagle się okazuje, że ten też nie występuje na rynku zbyt często... A poza tym - tak na marginesie - to jest dzik :-) Biorąc pod uwagę, że wymiennie z Trajanem na awersie występuje Herkules, łatwo zgadnąć, jaki. (Trajan może i uczył się mennictwa jako triumwir monetarny za Wespazjana, ale ewidentnie nie przejął jego bukolicznych ciągot).

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Kwiecień 2019, 22:25:33 »
Póki co pozwolę sobie podtrzymać swoje zdanie, a to tylko na podstawie źródła podanego przez Pana wcześniej tj. vcoins - proszę spojrzeć ile sztuk jest tej monety tylko tam (abstrahuję od stanów zachowania, mówimy o typie), a ta o którą pytałem jest tylko jedna, czy o czymś to nie świadczy? https://www.vcoins.com/en/Search.aspx?search=true&searchQuery=quadrans+boar+traian&searchQueryExclude=&searchCategory=0&searchCategoryLevel=2&searchCategoryAncient=True&searchCategoryUs=True&searchCategoryWorld=True&searchCategoryMedieval=False&searchBetween=0&searchBetweenAnd=0&searchDate=&searchUseThesaurus=True&searchDisplayCurrency=&searchDisplay=1&searchIdStore=0&searchQueryAnyWords=&searchExactPhrase=&searchTitleAndDescription=True&searchDateType=0&searchMaxRecords=100&SearchOnSale=False&Unassigned=False Co do świni, mój błąd, kajam się, dziękuję za zwrócenie uwagi.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Kwiecień 2019, 22:32:44 »
Póki co pozwolę sobie podtrzymać swoje zdanie
Nie upieram się :-) Jakkolwiek jak już wielokrotnie mówiłem - rynek zmienny jest, za rok-dwa niekoniecznie musi być taki wysyp dzików. Albo może być ich dwa razy więcej.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #18 dnia: 27 Kwiecień 2019, 00:24:17 »
Czy ta strona jest OK, aby zapoznać się ze wszystkimi typami denarów Trajana? http://trajancoins.info/Trajden.html Czy może jest coś lepszego w sieci?
(...)
c) typy rewersów, których można czekać do kalend greckich i nie trafić - tu np. Ceres.
(...)
Nie widziałem na powyższej stronie denara z Ceres. Owszem występuje Abudantia, którą niektórzy ze znakiem zapytania opisują jako Ceres. Mógłby Pan zamieścić zdjęcie albo podać link do monety, która miał Pan na myśli? Chyba, że nie chodziło o denara a o inny nominał.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #19 dnia: 27 Kwiecień 2019, 20:05:45 »
Czy ta strona jest OK, aby zapoznać się ze wszystkimi typami denarów Trajana? http://trajancoins.info/Trajden.html Czy może jest coś lepszego w sieci?
Bo ja wiem czy szukać jednego słusznego źródła... To jest czyjś zbiór, dobrze zilustrowany, ale z pewnością niekompletny. Dość dobre ilustracyjnie jest także wildwinds: http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/i.html, ale żeby temat poważniej przerobić i tak trzeba sięgnąć co najmniej po RICa, jeśli nie po Woytka, który jest najnowszą i najdokładniejszą pozycją w tym temacie: https://verlag.oeaw.ac.at/die-reichspraegung-kaisers-traianus-98-117
Nie widziałem na powyższej stronie denara z Ceres. Owszem występuje Abudantia, którą niektórzy ze znakiem zapytania opisują jako Ceres. Mógłby Pan zamieścić zdjęcie albo podać link do monety, która miał Pan na myśli? Chyba, że nie chodziło o denara a o inny nominał.

Na Cereskę naprawdę poluje się latami :-)
https://www.acsearch.info/search.html?id=2433938

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 105
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #20 dnia: 28 Kwiecień 2019, 09:06:29 »
Na Cereskę naprawdę poluje się latami :-)
Jest okazja na włączenie do zbioru. Zwierzyna jednak droga, ok. 1500 zł w pozytywnym scenariuszu.
Awers ładny "okrąglutki", a na rewersie wyraźnie widoczne kłoski zboża. Skoro tak rzadko się pojawia, to okazja szybko może się nie powtórzyć.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=6023&category=203388&lot=5053701

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 105
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #21 dnia: 28 Kwiecień 2019, 09:43:30 »
co najmniej po RICa, jeśli nie po Woytka,
W uzupełnieniu dodam link do polskiej recenzji Woytka (pdf) https://pressto.amu.edu.pl/index.php/seg/article/view/2529
Nabywając Woytka, przede wszystkim podejmuje się zasadniczą decyzję: czy zanurzamy się w głębinach mennictwa Trajana. Wtedy inni cesarze będą musieli raczej ustąpić miejsca Trajanowi, bo inaczej trudno uzasadnić kupno tak szczegółowej i rzetelnej pozycji. Od ogółu przechodzimy w specjalizację. Przynajmniej ja tak to interpretuję.
Swoją drogą zauważyłęm, że na zagranicznych forach, Woytek coraz częściej staje się głównym punktem odniesienia, a RIC podawany dla formalności. Ale to tylko taka moja obserwacja.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #22 dnia: 28 Kwiecień 2019, 11:53:07 »
ok. 1500 zł w pozytywnym scenariuszu.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=6023&category=203388&lot=5053701
Obawiam się, że do polujących na Cereskę dołączą tutaj polujący na ładne stany :-( To jest jakiś stary zbiór Trajanów, Roma już kiedyś wyprzedawała na raz dużo większy, było tam kilka rzadkości (aukcja V z 2013 r., tam akurat Ceres nie było). A tutaj mamy cesarzową panią, też ciężka do upolowania niezależnie od rewersu , a jak już jest to za ciężkie pieniądze: https://www.romanumismatics.com/201-lot-850-plotina-wife-of-trajan-ar-denarius?arr=0&auction_id=55&box_filter=0&cat_id=&department_id=&exclude_keyword=&export_issue=0&gridtype=listview&high_estimate=7500&image_filter=0&keyword=&list_type=list_view&lots_per_page=100&low_estimate=20&month=&page_no=9&paper_filter=0&search_type=&sort_by=lot_number&view=lot_detail&year=
« Ostatnia zmiana: 28 Kwiecień 2019, 11:59:36 wysłana przez DzikiZdeb »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #23 dnia: 28 Kwiecień 2019, 11:56:18 »
Nabywając Woytka, przede wszystkim podejmuje się zasadniczą decyzję: czy zanurzamy się w głębinach mennictwa Trajana.
Zawsze można odsprzedać, jak nie podejdzie - to nie jest taka literatura, która traciłaby na wartości.

Swoją drogą zauważyłęm, że na zagranicznych forach, Woytek coraz częściej staje się głównym punktem odniesienia, a RIC podawany dla formalności.
Skoro wygląda na to, że w żadnej przewidywalnej przyszłości RIC'a II.2 nie będzie, trudno się dziwić. 80 lat różnicy i wykonana całkowicie od nowa kwerenda są dość mocnymi argumentami za Woytkiem.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #24 dnia: 05 Maj 2019, 16:22:04 »
Te denary są chyba rzadsze niż z Ceres
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.1.jpg
Chciałbym zapytać, skad się wzięły te emisje?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Maj 2019, 16:51:02 »
Te denary są chyba rzadsze niż z Ceres
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.1.jpg
Linki nie działają, ale sądząc z numeracji to coś z serii restytucyjnej. Tych monet praktycznie nie da się zbierać - występują pojedynczo, za ciężkie pieniądze i nie wiem, czy ktoś poza wielkimi muzeami próbował w ogóle podchodzić do tego tematu. Mówiąc cokolwiek o rzadkości denarów Trajana, nigdy nie włączałem do tej puli żadnych emisji z tej serii.

Chciałbym zapytać, skad się wzięły te emisje?
A w którym momencie Pan utknął? Proponuję zacząć od krótkiego wstępu w RICu (s. 302-304), potem możemy podyskutować, czym ta seria nie jest :-) (trochę ustaleń się od lat 20 XX w. zdezaktualizowało).

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #26 dnia: 05 Maj 2019, 17:06:34 »
To mnie Pan rzucił na wielkie wody.... Ja tu sobie przeglądam internet pod kątem monet Trajana, natykam się na ciekawe denary, chciałbym szybko dowiedzieć się od osób merytorycznie do tego przygotowanych o co chodzi ..... a tu sam będę musiał na początku zgłębić po trosze temat. No dobrze ...:) Niech tak będzie. Spóbuję w wolnej chwili.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Maj 2019, 17:55:59 »
Jeśli ten tekst (https://www.armstrongeconomics.com/restitution-coinage-of-trajan-107ad-the-demonetization-of-the-money-supply/) jest skrótowym odzwierciedleniem obowiązujących obecnie naukowych ustaleń dotyczących monet restytucyjnych Trajana, to skala wymiany starych denarów o wyższej próbie srebra na nowe musiała być bardzo niewielka, skoro denary restutucyjne są obecnie wyjątkowo rzadkie.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 587
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #28 dnia: 05 Maj 2019, 18:09:48 »
Jeśli ten tekst (https://www.armstrongeconomics.com/restitution-coinage-of-trajan-107ad-the-demonetization-of-the-money-supply/) jest skrótowym odzwierciedleniem obowiązujących obecnie naukowych ustaleń dotyczących monet restytucyjnych Trajana
Nie jest. To wyjątkowo pechowy wyciąg z RICa i prac Walkera z końca lat 70 (konkretnie tomu II z 1977). To, co w RICu się nie przedawniło, nie zostało tu w ogóle ujęte, to co zostało obalone, jest przepisane :-) Tak w skrócie - reformy z roku 107 nie było, denary restytucyjne mają tą samą zawartość srebra, co pozostałe emisje z lat 100-117 (~80%) i prawdopodobnie należy przesunąć je na rok 112 i wiązać czasowo z propagandą rozbudowy Rzymu/pojawieniem się na monetach członków rodziny cesarskiej.

Dlatego mówiłem o wstępie z RICa, ponieważ łatwiej mi jest mówić na jakiejś podstawie, a streścić jeszcze bardziej się tego tekstu nie da, musiałbym go mniej więcej przepisać.
« Ostatnia zmiana: 05 Maj 2019, 18:18:58 wysłana przez DzikiZdeb »

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 138
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #29 dnia: 05 Maj 2019, 18:20:37 »
Dziękuję, bardzo interesujące, myślę, że nie tylko dla mnie.

 

R E K L A M A
aukcja monet