Trajan - odmiany rewersów

[Divusric]

Nie wiem jak to ująć.Wszystko jest takie zbyt obłe.Troszkę lejące się.Liternictwo dziwne( nierówne).Te obłości kłócą się z wytarciami a właściwie zanikami reliefu.Jak dla mnie lipa.

[DzikiZdeb]

Wytarte/obłe są te fragmenty, które wycierają się w dalszej kolejności. Pierwsza na popiersiu Trajana wyciera się najwyższa część, jaką jest środkowa partia włosów, tu jest nietknięta, więc cały egzemplarz powinien być menniczy (być może wzór, z którego to wykonano, był).

[Divusric]

O to ,to.Ciężko opisać subtelne szczegóły rzutujące na całość.

[Jack]

Natrafiłem na takiego denara nieznanego szerzej, słychać było o nim wcześniej?
https://www.ebay.com/itm/Trajan-98-117-AD-AR-Denar-Vespasians-implements-Unique-Hybrid/113920094244

Roman Empire – Trajan (98-117 AD) - AR Denar (Vespasian's implements). Uncertain mint
Obv: [IMP] CAES NERVA TRAIAN AVG GERM,
Laureate bust of Trajan right.
Rev: AVGVR - TRI POT,
priestly implements: simpulum, sprinkler, priest's cap and lituus.
Reference:
Weight: 2.46g
Diameter: 18mm
Metal: Silver
Very Fine, toned and Unique Hybrid (Reverse from Vespasian RIC 42)
Provenience: ex private collection
See images for correct impression

Trajan - odmiany rewersów

[DzikiZdeb]

Natrafiłem na takiego denara nieznanego szerzej, słychać było o nim wcześniej?
https://www.ebay.com/itm/Trajan-98-117-AD-AR-Denar-Vespasians-implements-Unique-Hybrid/113920094244

Trzeba by go wziąć do ręki, żeby coś pewniejszego móc powiedzieć, ale raczej nikt takich falsów w epoce nie robił. Raczej współczesna robota - proszę spojrzeć na "cienie" obramowujące legendę rewersu (w szczególności widać to na literach [T]RI POT), takie coś nie ma prawa powstać w normalnym procesie bicia.

[Julek C]

, takie coś nie ma prawa powstać w normalnym procesie bicia.

To fakt, ale gdzieś w lesie, na limesie mogło, bo wygląda bardzo wiarygodnie, bardzo trudno byłoby coś takiego podrobić (choć nie takie rzeczy widzieliśmy). Obstawiam imitację z epoki z awersem Trajana i rewersem Flawiuszów, ale monetę trzeba by poddać głębszej analizie.

[Jack]

To jeszcze jedno "znalezisko" związane z Trajanem, dlatego w tym wątku.
Awers widać, rewers - DIVO PIO zaczerpnięty z denara Antoninusa Piusa. Współczesny, czy epokowy nieoficjalny wytwór i jaką techniką spreparowany? Moim zdaniem odlew zanurzony w srebrze i raczej współczesny, patrząc na inne niektóre pozycje sprzedającego https://www.ebay.com/itm/ancient-authentic-Roman-silver-coin-denarius-61/174265870222
 

Trajan - odmiany rewersów

 

Trajan - odmiany rewersów

[DzikiZdeb]

Współczesny, czy epokowy nieoficjalny wytwór i jaką techniką spreparowany? Moim zdaniem odlew zanurzony w srebrze i raczej współczesny, patrząc na inne niektóre pozycje sprzedającego

Zdecydowanie współczesny. W epoce nikt by się nie nabrał na 14 mm denara bez legendy na awersie. Zresztą widać, że obie połówki do siebie nie pasują - na obu zdjęciach łatwo zauważyć wystające elementy przeciwnej strony monety.

[Jack]

(...) Zresztą widać, że obie połówki do siebie nie pasują - na obu zdjęciach łatwo zauważyć wystające elementy przeciwnej strony monety.

Raczej pasują - wygląda to na "odwrotkę", jeśli dobrze zrozumiałem Pana stwierdzenie.

[DzikiZdeb]

(...) Zresztą widać, że obie połówki do siebie nie pasują - na obu zdjęciach łatwo zauważyć wystające elementy przeciwnej strony monety.

Raczej pasują - wygląda to na "odwrotkę", jeśli dobrze zrozumiałem Pana stwierdzenie.

Nie, chodziło mi o zupełnie coś innego. Moim zdaniem "moneta" jest złożona z dwóch nierównych krążków. Czerwone - granica krążka, na którym odlano(?) rewers, zielone - granica krążka, na którym odlano (?) awers.

[Julek C]

Zdecydowanie współczesny.

Zdecydowanie zgadzam sie z Panem Pawłem, jest to współczesne fałszerstwo na szkodę kolekcjonerów, wykonane metodą odlewu z wykorzystaniem oryginalnych monet do wykonania form odlewu.

[Jack]

Ciekawostka
Ten sam typ dupodniusa Trajana. Awers bity innym stemplem (znajdź różnice  ) Rewers bity tym samym stemplem (moim zdaniem). Pytania, czy awersy tworzył ten sam grawer oraz który awers rzadszy ? (pół żartem/pół serio)
 

Trajan - odmiany rewersów

 

Trajan - odmiany rewersów

 

Trajan - odmiany rewersów

 

Trajan - odmiany rewersów

[DzikiZdeb]

Awers bity innym stemplem (...) Rewers bity tym samym stemplem

Jeśli ma Pan obie monety, to faktycznie jest to pewna ciekawostka w zbiorze, jeśli są to tylko zdjęcia z różnych aukcji - nic nadzwyczajnego. W momencie, kiedy jeden ze stempli się zużywał, nie wyrzucano automatycznie drugiego, tylko używano go nadal z nowym stemplem odwrotnej strony monety. Analizy tego zjawiska służą do ustalania dokładnej chronologii emisji, do których nie da się zastosować innych metod różnicujących.

[Jack]

W momencie, kiedy jeden ze stempli się zużywał, nie wyrzucano automatycznie drugiego, tylko używano go nadal z nowym stemplem odwrotnej strony monety. Analizy tego zjawiska służą do ustalania dokładnej chronologii emisji, do których nie da się zastosować innych metod różnicujących.

Jak to się robi, można prosić o opis tej metody w pigułce? Załóżmy teoretycznie, że mamy i znamy tylko dwie powyższe odmiany, jak stwierdzić, która była wcześniejsza, choćby o dwa tygodnie dopóki nie trzeba było wymienić stempla awersu. Dla mnie, intuicyjnie - to nie do zbadania. Chyba, że pod pojęciem  "chronologi emisji" chodzi o sprawy większej wagi czyli chronologię "produkcji" poszczególnych, kolejnych typów w ramach emisji np. dupondiusów. Chętnie bym poczuł chłód rozwiania moich wątpliwości. 

[DzikiZdeb]

Jak to się robi, można prosić o opis tej metody w pigułce? Załóżmy teoretycznie, że mamy i znamy tylko dwie powyższe odmiany, jak stwierdzić, która była wcześniejsza, choćby o dwa tygodnie dopóki nie trzeba było wymienić stempla awersu. Dla mnie, intuicyjnie - to nie do zbadania.

Z dwóch monetach faktycznie nic nie da się wywnioskować - ale badania obejmują wszystkie zachowane egzemplarze danej emisji, co w przypadku rzadkich monet nie daje nie wiadomo jakich rezultatów - np. przy aureusach Kaliguli wychodzi po kilkanaście stempli awersu i rewersu. Mając odnotowane wszystkie pary, np. av1rv1 av2rv1 av2rv2 av3rv2 jesteśmy w stanie taką chronologię ustalić - skoro nastąpiło av2rv1, a nie znamy żadnej monety av1rv2 to oczywiste jest, że w tym wypadku wymieniono stempel awersu itp.

Czasem jest też tak, że poszczególne stemple awersu są używane do różnych rewersów, np. w przypadku brązów "podróżniczych" Hadriana.