Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 01:39:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trajan - odmiany rewersów  (Przeczytany 21618 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #60 dnia: 12 Maja 2020, 20:14:50 »

stmst

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #61 dnia: 14 Maja 2020, 23:39:00 »
Jak to się robi, można prosić o opis tej metody w pigułce? Załóżmy teoretycznie, że mamy i znamy tylko dwie powyższe odmiany, jak stwierdzić, która była wcześniejsza, choćby o dwa tygodnie dopóki nie trzeba było wymienić stempla awersu.

Czasami można zauważyć postępujące zużycie lub zniszczenie (np.pęknięcie) używanego stempla. Łatwiej znaleźć takie przykłady w mennictwie prowincjonalnym, np.pośród mnóstwa zachowanych monet z Mezji.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #62 dnia: 12 Czerwca 2020, 16:44:48 »
Czy ten portret cesarza nie jest aż nazbyt dziwny? Wygląda na oryginał?
(...)
A te z samego początku mogą wyglądać i tak:

https://www.acsearch.info/search.html?id=5211130
cesarz wygląda na dużo starszego.
Czuć Nerwę pod spodem :-) Niektórzy w ogóle nie przejmowali się jakimiś zmianami i produkowali dalej niemal bez zmian zmarłego poprzednika z nową tytulaturą:

https://www.acsearch.info/search.html?id=5311964
Tu też czuć Nerwę:


« Ostatnia zmiana: 12 Czerwca 2020, 16:59:41 wysłana przez Jack »

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #63 dnia: 12 Czerwca 2020, 19:11:48 »
Dodatkowo wygląda na to, że to ten sam stempel awersu "nervowego".
« Ostatnia zmiana: 12 Czerwca 2020, 19:14:10 wysłana przez Jack »

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 203
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #64 dnia: 12 Czerwca 2020, 20:05:31 »
Tu nawet bardziej czuć Nervę. Właściwie gdyby nie rewers i opis, to nie wiem, czy ktokolwiek rozpoznałby na awersie Trajana.
Ancora imparo

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #65 dnia: 09 Września 2020, 20:36:29 »
Panowie, jak wygląda sprawa z rzadkością występowania denara z napisem otokowym na rewersie GERMANIA i stojącą personifikacją tejże? Jest taki, czy układ zdjęć w internecie jest pomylony, co jest bardzo prawdopodobne? Chętnie bym spojrzał na takiego denara w lepszym stanie zachowania, jeśli istnieje taka odmiana. https://www.catawiki.pl/l/40316901-cesarstwo-rzymskie-lot-comprising-7-ar-denarii-1st-2nd-century-ad-srebro
 
 
« Ostatnia zmiana: 09 Września 2020, 20:56:33 wysłana przez Jack »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #66 dnia: 09 Września 2020, 21:06:09 »
jeśli istnieje taka odmiana.
Nie istnieje. Rewers jest wzięty z denara Hadriana bitego pod koniec jego panowania. Denar ze zdjęcia to lewizna, być może z epoki - trzeba by to wziąć do ręki. W każdym bądź razie z oficjalnej mennicy to nie wyszło - poza użyciem rewersu innego władcy widać to po osi monety - denary Trajana z mennicy rzymskiej są bite według osi 6h.

stmst

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #67 dnia: 10 Września 2020, 00:51:09 »
Patrząc na kształt monet w tym locie wydaje się, że sprzedawca pozmieniał miejsca denarów przy okazji obracania między zdjęciem awersów i rewersów. Myślę, że ten Trajan na zdjęciu rewersów jest drugi od lewej w górnym rzędzie, a Germania to rewers Hadriana (z lewego, górnego rogu) ;-)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #68 dnia: 10 Września 2020, 08:48:06 »
Patrząc na kształt monet w tym locie wydaje się, że sprzedawca pozmieniał miejsca denarów przy okazji obracania między zdjęciem awersów i rewersów. Myślę, że ten Trajan na zdjęciu rewersów jest drugi od lewej w górnym rzędzie, a Germania to rewers Hadriana (z lewego, górnego rogu) ;-)
Tak, i jest to robione celowo - na kolejnych zdjęciach z aukcji po przeciwnej stronie Trajana też zawsze jest Germania.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #69 dnia: 09 Listopada 2020, 18:44:48 »
Te denary są chyba rzadsze niż z Ceres
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0777.1.jpg
Linki nie działają, ale sądząc z numeracji to coś z serii restytucyjnej. Tych monet praktycznie nie da się zbierać - występują pojedynczo, za ciężkie pieniądze i nie wiem, czy ktoś poza wielkimi muzeami próbował w ogóle podchodzić do tego tematu. Mówiąc cokolwiek o rzadkości denarów Trajana, nigdy nie włączałem do tej puli żadnych emisji z tej serii.
(...)

Miał Pan na myśli takie kwoty za pojedyncze denary z tej serii? Rzeczywiście ciężkie pieniądze. https://www.biddr.com/auctions/nac/browse?a=16&l=9428
 
rest.jpgTrajan - odmiany rewersów


DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #70 dnia: 09 Listopada 2020, 19:33:04 »
Miał Pan na myśli takie kwoty za pojedyncze denary z tej serii? Rzeczywiście ciężkie pieniądze. https://www.biddr.com/auctions/nac/browse?a=16&l=9428
Przeważnie w przypadku srebra to były trochę mniejsze pieniądze, takie czterocyfrowe :-) Jak się zdarzyło coś w kiepskim stanie, to i okazyjnie taniej:
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l28676487

ale generalnie jakby ktoś nawet wygrał w totka i postawił na restytucyjne Trajany, to nie pozbiera ich sobie ze względu na bardzo niską podaż. Np. w całym archiwum sixbid jest jakieś 10 typów denarów i kilkanaście aureusów, chociażby te:

https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31840833
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l31246718

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l30193767
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l30193768
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l26738408
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l29442261

O czymś w rodzaju reprezentatywnego podzbioru nie ma co marzyć - ktoś by musiał wygrać jedną po drugiej wszystkie aukcje, jakie pojawiają się gdziekolwiek np. w ciągu dekady, żeby zebrać te 20-25 z około 80 znanych typów :-)
« Ostatnia zmiana: 09 Listopada 2020, 19:59:31 wysłana przez DzikiZdeb »

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #71 dnia: 10 Listopada 2020, 13:58:09 »
Przeważnie w przypadku srebra to były trochę mniejsze pieniądze, takie czterocyfrowe :-) Jak się zdarzyło coś w kiepskim stanie, to i okazyjnie taniej:
(...)
Po przejrzeniu notowań i naprawdę osiąganych wysokich kwot, dziwi mnie trochę, że nie sprzedała się ta moneta (albo brak z jakiegoś powodu informacji  za jaką ją wylicytowano) w przystępnej, jak się wydaje, na tle innych, cenie: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l32495835


DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #72 dnia: 10 Listopada 2020, 16:52:31 »
dziwi mnie trochę, że nie sprzedała się ta moneta (albo brak z jakiegoś powodu informacji  za jaką ją wylicytowano) w przystępnej, jak się wydaje, na tle innych, cenie: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l32495835

Raczej sixbid posiał gdzieś wyniki aukcji - wygląda jakby aukcja się nie odbyła:
https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/search?companyId=c1158&auctionId=a36641
czego raczej na stronie HA nie widać:
https://coins.ha.com/itm/roman-imperial/ancient-coins-roman/ancients-trajan-ad-98-117-ar-restoration-issue-denarius-20mm-352-gm-7h-ngc-choice-fine-4-5-3-5/a/3085-31135.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515
Teoretycznie można tam podejrzeć, za ile się denar się sprzedał, ale trzeba mieć aktywne konto. Kiedyś miałem, ale teraz mi napisało, że już zdeaktywowali i żebym kontaktował się z obsługą serwisu.

Jack

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 210
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #73 dnia: 10 Listopada 2020, 19:51:32 »
Dziękuje Panom za zaspokojenie mojej ciekawości. Mimo wszystko końcowa cena  tym razem nie wprawia mnie w osłupienie.

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 203
Odp: Trajan - odmiany rewersów
« Odpowiedź #74 dnia: 10 Listopada 2020, 20:33:56 »
Tak się zastanawiam (przy okazji Panów dyskusji o cenach monet restytucyjnych), czy emisja tychże monet restytucyjnych mogła wpisywać się w szerszą strategię Trajana, mającą przygotować Imperium do wojny z Partami? Chcąc poszerzyć granice Cesarstwa, Trajan grał na nucie „patriotycznej”. To takie spekulacje, ale przecież bodźce patriotyczne/narodowe zawsze odgrywają istotną rolę w agresywnej polityce mocarstw. A monety były przecież głównym przekaźnikiem informacji, ich rewersy sterowały masami, poprzez wpływanie na sposób myślenia Rzymian. W tym przypadku monety nawiązywały do chwały Rzymu, istotnych wydarzeń, dowódców, ustroju, itd. 

Zakładając, że Rzym faktycznie był w czasie rządów Trajana mentalnie agresywny i liczyła się dla niego wyłącznie ekspansja (czy jak Bush młodszy i starszy – stosował uderzenia wyprzedzające), w myśl zasady, im dalej przesuniemy granicę lub zabezpieczymy interesy, tym bardziej będziemy bezpieczni u siebie - emisja tego rodzaju monet mogła przysłużyć się celom strategicznym Trajana.

Tylko, czy Rzymianie myśleli w tak abstrakcyjnych kategoriach, jak strategia kolonialna, uderzenie wyprzedzające, długofalowe zabezpieczenie interesów, optymalizacja granic, itd. Czy po prostu chodziło o łupy, odwet, agresję i ekspansję do granic znanego wówczas świata?
W kontekście tych różnych rewersów i emisji restytucyjnych taką mam refleksję. Być może jest tym jednak jakiś sens. Wojna z Partią to przecież moment przełomowy, potem już wszystko inaczej się potoczyło.
Ancora imparo

 

R E K L A M A
aukcja monet