Dyskusja na temat co to jest rdza

[Jack]

Proponuję coś zrobić z tytułem tego wydzielonego wątku lub informacją i jego autorze gdyż w widoku głównego działu "Czyszczenie monet" jest nieprawdziwa (!) informacja, że niby wątek o tym tytule rozpoczął użytkownik "Jack", a faktycznie tytuł został swobodnie wymyślony przez Pana Cancan62.

[cancan]

"Pan cancan62" ma tendencje do upraszczania i trywializacji rzeczy nieistotnych. Temat zmieniony, pierwszy post usunięty i zacytowany, żeby nie stracić kontekstu.

[Jack]

Dziękuję Panu uprzejmie - Panie Jacku. Ten tytuł wg mnie jest o wiele lepszy niż poprzeni, choc osobiście, gdyby to ode mnie zależało dałbym tytuł np. "Czy używanie słowa "rdza" w odniesieniu do monet srebrnych jest błędem ?" lub coś w tym stylu.

[Marienburg]

Nie wiem, czy to ma jakieś dla Pana znaczenie, ale zajmuję się korozją metali zawodowo od kilkudziesięciu lat.
Nie spotkałem się w przemyśle z użyciem określenia "rdza" dla innych metali niż stopy żelaza.

Cieszę się, że w tym przypadku mamy do czynienia z profesjonalistą... mam parę pytań do Ciebie, jeżeli się mylę, to będę wdzięczny, jak mnie poprawisz.
Zacznijmy od przypomnienia definicji pojęcia - rdza.

rdza - krucha, porowata, zwykle brunatna warstwa tlenków, wodorotlenków i niekiedy soli żelaza, tworząca się na wyrobach z żelaza i stali pod wpływem czynników korodujących

https://encyklopedia.pwn.pl/szukaj/rdza.html
Jakiś czas temu zajmowaliśmy się na Forum metodą spektrometrii fluorescencji rentgenowskiej przy analizie monet antycznych, jak i nowożytnych. Analizując wyniki składu pierwiastkowego np. metodą XRF mogliśmy zauważyć, że przy badaniu części monet np. wytworzonych ze stopu srebra badanie wykazało nieznaczną zawartość żela w stopie (zwykle około 1%). Jak wiadomo żelazo przy właściwych warunkach (przede wszystkim wilgoć), jest bardzo podatne na korozje, to tak się zastanawiam czy moneta wybita z krążka monetarnego wytworzonego ze stopu srebra, który w nieznacznych ilościach zawierał (Fe), mogła skorodować na powierzchni poprzez utlenienie (Fe) np. korozja powierzchniowa. Jak w takim przypadku nazwiemy ślady powstające na powierzchni monety na skutek ww. korozji?

[Ł.Cieśla]

Wszystkie trojaki wschowskie ZIIIWazy, które miałem okazję zbadać na spektrometrze, zawierały srebro, miedź, cynę i ołów. Jeśli piszesz o żelazie to musiało pojawić się na monecie wtórnie.

[cancan]

Zacznijmy od przypomnienia definicji pojęcia - rdza.

rdza - krucha, porowata, zwykle brunatna warstwa tlenków, wodorotlenków i niekiedy soli żelaza, tworząca się na wyrobach z żelaza i stali pod wpływem czynników korodujących

https://encyklopedia.pwn.pl/szukaj/rdza.html

Zgadzam się z tą definicją i jest to mój ostatni post w tym wątku. Wszystko, co miałem do powiedzenia, już napisałem.

[zdzicho]

Czy używanie słowa "rdza" w odniesieniu do monet srebrnych jest błędem ?
Moim zdaniem w języku naukowym tak. Natomiast w języku potocznym bardzo często na określenie różnych nalotów, wykwitów na monetach wykonanych z metali szlachetnych używamy pojęcia rdza/ rdzawy nalot na srebrze, rdza czerwona na określenie czerwonych wykwitów na monetach wykonanych ze stopu złota itp/. Nie każdy jest specjalistą aby prawidłowo nazwał siarczek miedziowy, siarczek srebrowy, tlenek miedziowy, tlenek miedziawy czy jakiej chlorki bądź inne paskudztwa.

[rom57]

Pokazałem wcześniej w innym wątku szóstaka J.Sobieskiego 1681 roku zmasakrowany czyściłem go roztworem Lipka (uważałem że warto go zachować dla potomnych), prostowałem itp pozostały w zagłębieniach, właśnie resztki "rdzy" co uważam za dowód autentyczności monety, nie są to wżery resztki, jakieś tam patyny. Mogę to wyczyścić tak jak na rewersie - te ciemne ślady. Zresztą zobaczcie sami.

[rubinowakrew]

Czy używanie słowa "rdza" w odniesieniu do monet srebrnych jest błędem ?
Moim zdaniem w języku naukowym tak. Natomiast w języku potocznym bardzo często na określenie różnych nalotów, wykwitów na monetach wykonanych z metali szlachetnych używamy pojęcia rdza/ rdzawy nalot na srebrze, rdza czerwona na określenie czerwonych wykwitów na monetach wykonanych ze stopu złota itp/. Nie każdy jest specjalistą aby prawidłowo nazwał siarczek miedziowy, siarczek srebrowy, tlenek miedziowy, tlenek miedziawy czy jakiej chlorki bądź inne paskudztwa.

Nie mówiąc o tym, że nie używa się takich nazw.

[Marienburg]

Wszystkie trojaki wschowskie ZIIIWazy, które miałem okazję zbadać na spektrometrze, zawierały srebro, miedź, cynę i ołów. Jeśli piszesz o żelazie to musiało pojawić się na monecie wtórnie.

Być może masz rację... znam tylko wynik badania.
Poniżej umieszczam link do ciekawego artykułu

Metodyka badawczo-konserwatorska zabytków pochodzenia archeologicznego ze stopów miedzi

https://docplayer.pl/66616957-Metodyka-badawczokonserwatorska.html
Tylko niestety w tym przypadku mamy do czynienia z monet wytworzonych ze stopu miedzi.

[Marienburg]

Zgadzam się z tą definicją i jest to mój ostatni post w tym wątku. Wszystko, co miałem do powiedzenia, już napisałem.

To trochę brzmi jak na rozprawie sądowej... ale po starej znajomości mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie. Jestem bardzo ciekawy Twojej opinii na ten temat.

[cancan]

Moja opinia jest prosta,
Określenie "rdza" dotyczy tylko korozji żelaza.
Żelazo nie jest typowym metalem spotykanym w stopach srebra, ergo nazywanie nalotu na monecie srebrnej rdzą jest błędem, zakładając, ze nalot pochodzi z korozji metalu w monecie.

NB. jest to bezsensowna dyskusja, gdyż wszyscy właściwie maja podobne opinie.

[rubinowakrew]

Za to ja proponuję byśmy stworzyli własne definicje produktów utleniania metali. Tak, żeby w przyszłości każdy z użytkowników tego forum mógł posługiwać się terminologią zrozumiałą dla innych. Mamy tu specjalistę od korozji, ja jestem chemikiem (choć aktualnie bardziej siedzę w organice). Ale większość użytkowników nie ma o tym większej wiedzy.

[Tuk Tukat]

Pokazałem wcześniej w innym wątku szóstaka J.Sobieskiego 1681 roku zmasakrowany czyściłem go roztworem Lipka (uważałem że warto go zachować dla potomnych), prostowałem itp pozostały w zagłębieniach, właśnie resztki "rdzy" co uważam za dowód autentyczności monety, nie są to wżery resztki, jakieś tam patyny. Mogę to wyczyścić tak jak na rewersie - te ciemne ślady. Zresztą zobaczcie sami.

To nie jest rdza tylko tylko zbyt mocna reakcja tlenków miedzi itd , z powierzchnią monety . Niestety stan monety nie powala i podejrzewam że pod spodem tych ,, czerwonych plam " jest po prostu wżer , dziura .

[Jack]

Artykuł napisany w 1894 r. wydany osobno w 1895 r. z Wiadomości numizmatyczno-archeologicznych 3 i 4 Ferdynand Wysocki "Skarb denarów koronnych Władysława I Łokietka i Kazimierza III Wielkiego" https://sbc.org.pl/Content/313062/iii643357W-0000-00-0001.pdf
 

Dyskusja na temat co to jest rdza

 

Dyskusja na temat co to jest rdza

Wiadomości numizmatyczno-archeologiczne 6 1914 - dział "Wykopaliska" na końcu numeru http://mbc.malopolska.pl/dlibra/plain-content?id=18458
 

Dyskusja na temat co to jest rdza

Wiadomości Numizmatyczne 4 1963 Stanisław Suchodolski "Monety Palatyna Sieciecha" http://www.denary.com.pl/pdf/21.pdf
 

Dyskusja na temat co to jest rdza

Wikipedia https://pl.wikipedia.org/wiki/Rdza
"(...) Potocznie termin „rdza” bywa też stosowany do określenia innych warstw produktów utleniania metali (...)"

Myliłem się kiedy myślałem, że termin rdza nie odnoszący się do żelaza w numizmatyce polskiej to praktyka ostatniego ćwierczwiecza i to tylko w środowisku kolekcjonerskim. Okazuje się, że "rdzą" w odniesieniu do monet posługiwano się już od końca XIX w. i to nie tylko w rozmowach koleżeńskich.