Aktualności: Kalendarz TPZN 2021 - głosowanie

  • 04 Grudzień 2020, 15:31:07

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: nie tylko monety  (Przeczytany 7233 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #45 dnia: 27 Marzec 2020, 21:32:43 »
Pytanie .Co to jest wśród sztandarów?
Budka dla ptaków :-)

A tak na serio to może jakaś latarnia? Co to jest za scena - jakiś sarkofag?

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #46 dnia: 28 Marzec 2020, 06:55:03 »
To jest sarkofag Aulusa Juliusza Pompiliusza z Museo Nazionale Romano.Przedstawia bitwę z okresu wojen markomańskich.Moje pierwsze skojarzenie to symbol Legio II Parthica.Oni mieli żywego orła.Ale to już za Sewera.Na płaskorzeźbie widać po lewej labarum,orła legionowego centralnie a po prawej to coś.Wygląda jak okrągły domek z zadaszeniem i otworem po środku ,trzymany na drzewcu.Zdjęcia :sarkofag,nagrobek aquilifera z Legio II Parthica i ilustracja bitwy z udziałem tego legionu 218 rok n.e.
« Ostatnia zmiana: 28 Marzec 2020, 07:15:01 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #47 dnia: 28 Marzec 2020, 08:45:41 »
To jest sarkofag Aulusa Juliusza Pompiliusza z Museo Nazionale Romano.
Wiedziałem, że z czymś mi się kojarzy :-) Mam parę zdjęć, ale nie jakiś najlepszych.

Przedstawia bitwę z okresu wojen markomańskich.Moje pierwsze skojarzenie to symbol Legio II Parthica.Oni mieli żywego orła.Ale to już za Sewera.Na płaskorzeźbie widać po lewej labarum,orła legionowego centralnie a po prawej to coś.Wygląda jak okrągły domek z zadaszeniem i otworem po środku ,trzymany na drzewcu.
A może to faktycznie klatka na orła? Sarkofag jest tylko przypisywany do lat 80 II w., ale stuprocentowej pewności co do daty jego wykonania jak i do osoby, która miała być w nim złożona, nie ma.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #48 dnia: 28 Marzec 2020, 09:01:09 »
Tak przypisywany ale styl wykonania pasuje do tego okresu.Istnieją opinie ,że wykonał go ten sam artysta ,który tworzył płaskorzeźby z kolumny Marka Aureliusza.Proszę spojrzeć na brodatego pana z kokiem z boku głowy .Sweb jako żywy ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #49 dnia: 28 Marzec 2020, 09:11:39 »
Jest wśród innych symboli też  Draco .Okrągły kształt kojarzy mi się też z świątynią Westy i ogniem.Może latarnia z świętym ogniem?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #50 dnia: 28 Marzec 2020, 09:15:04 »
Istnieją opinie ,że wykonał go ten sam artysta ,który tworzył płaskorzeźby z kolumny Marka Aureliusza.
Pytanie, w jakim okresie powstawały te płaskorzeźby? Raczej zakłada się, że kolumna nie została ukończona przed 180 r. Kommodus miał inne sprawy na głowie, i dopiero Sewer, adoptując się jako syn Marka ukończył ją, kiedy szala zwycięstwa w wojnach domowych przechyliła się na jego stronę (196 r.?). Po za tym rzeźbiarz mógł żyć i tworzyć spokojnie jeszcze kilka/kilkanaście kolejnych lat po skończeniu kolumny.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #51 dnia: 28 Marzec 2020, 09:33:39 »
Tutaj jest opisane dlaczego  nieskończony ostatecznie sarkofag przypisuje sie temu dowódcy.Albo nie wykończyli go, albo naprawdę walczyli pałkami.
https://www.athensjournals.gr/history/2015-1-3-1-Kebric.pdf
« Ostatnia zmiana: 28 Marzec 2020, 10:23:41 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #52 dnia: 28 Marzec 2020, 12:14:44 »
Tutaj jest opisane dlaczego nieskończony ostatecznie sarkofag przypisuje sie temu dowódcy.
Faktycznie znaki konkretnych legionów są dobrym argumentem za taką identyfikacją.

Albo nie wykończyli go, albo naprawdę walczyli pałkami.
Może idąc w kierunku pomysłów fantastycznych: generał zasłynął zwycięstwem w bitwie toczonej nocą, w której użyto pałek, by tylko ogłuszać przeciwników, a w razie wpadnięcia w ciemności na własne oddziały nie mieć niepotrzebnych strat? ;-)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #53 dnia: 28 Marzec 2020, 12:57:59 »
Pałek użyto w 312 roku w bitwie pod Turynem.Niekonwencjonalna broń ale są przykłady użycia.Dziwne...Walić w "piece" rozumiem bo pancerz ale tutaj?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #54 dnia: 28 Marzec 2020, 18:35:05 »
Walić w "piece" rozumiem bo pancerz ale tutaj?
To wojna domowa, nie chodzi o to, żeby delikwenta trwale uszkodzić, tylko przemieścić go z konia na ziemię i wytłumaczyć mu, że na dzisiaj wystarczy. Jutro może stanąć w naszych szeregach, szkoda by było go całkiem zepsuć...

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #55 dnia: 28 Marzec 2020, 19:00:57 »
W rzadnej wojnie nie ma sentymentów.Najbardziej krwawe bywają nawet te domowe.Tutaj (Turyn)chodziło o konkretna taktykę użytą by zniszczyć wroga w pancerzu trudnym do przebicia.Dlatego zdziwiły mnie pałki przeciw Germanom bez rzadnej zbroi.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 337
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #56 dnia: 28 Marzec 2020, 19:08:31 »
Najbardziej krwawe bywają nawet te domowe.
Właśnie - bywają. O ile podział wojsk i wodzów wynika z takich czy innych konkretnych podziałów, a tak nie zawsze bywa. W przeciwnym wypadku konflikt może skończyć się nawet tak, jak walka Oktawiana z Lepidusem na Sycylii w 36 a. Ch. :-)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #57 dnia: 28 Marzec 2020, 19:14:55 »
I tak użycie pałek nie było aktem humanitaryzmu dla współobywateli ale chytrym sposobem na  unieszkodliwienie wrogiej jazdy.Zniszczenie w ten sposób elitarnej formacji "pieców" spowodowało panikę reszty armii Maksencjusza,których niezwykle humanitarnie wyrżnięto do nogi pod bramami Turynu ,które zatrzasnęli niehumanitarni mieszkańcy. ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 007
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #58 dnia: 29 Marzec 2020, 17:04:46 »
Szkoda, że sam sarkofag jest lekko uszkodzony i wybrakowany w jednym z kluczowych fragmentów. Relief pokrywy sarkofagu ilustruje scenę poddania się germańskiego wodza przed rzymskim dowódcą, a możliwe nawet, że przed samym cesarzem. Całkiem możliwe, że pierwotnie znajdował się tam bardzo realistyczny wizerunek samego Marka Aureliusza.

Sam relief sarkofagu bezsprzecznie prezentuje triumf na plemionami germańskimi. Dowodzą tego wyraźne wizerunki brodatych barbarzyńców z północy i co jest najbardziej wymowne, personifikacja samej Germanii.

Nie wypowiem się na temat znaku w kształcie "domku dla ptaków", bo nie wyrobiłem sobie własnej opinii. Z wnioskami radzę zachować ostrożność, gdyż znaki legionowe mogły przyjmować różne formy, a wiarygodnych przekazów na ich temat mamy tylko wyrywkowe strzępy.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 467
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: nie tylko monety
« Odpowiedź #59 dnia: 29 Marzec 2020, 18:16:43 »
He,he chyba nikt nie wie co to jest.Końcówka tekstu "co to u licha jest"?
https://corvinus.nl/2016/05/03/the-portonaccio-sarcophagus/
Gdyby byłby to legion ALAUDAE to zgadwałbym,że mają tam skowronka.Niestety w tym czasie wspomniany legion już nie istniał.
Barbarzyńca z prawej po fryzurze jako jedyny może być dokładnie przypisany do Kwadów.Idealnie pasuje .Reszta brodaci ,długowłosi mogą być Germanami,Celtami,Dakami bądż którymś z Sarmatów.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet