Aktualności:

  • 26 Czerwiec 2019, 18:40:29

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?  (Przeczytany 3098 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

rademenes1

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 71
Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« dnia: 18 Grudzień 2009, 20:20:39 »
Półgrosz Kazimierza i Olbrachta (Allegro numer 849516724)
Aukcję wygrałem, monetki zapewne niedługo będą wysłane.

http://photos05.allegroimg.pl/photos/oryginal/849/51/67/849516724
Chciałbym się upewnić co do półgrosza. "O" widoczne tylko w zarysie.
Ale styl orła i korony nie pozostawiają chyba wątpliwości ?

Proszę kolegów o potwierdzenie.
Nie wiem czy obrazek się pokaże, nie mam w tym doświadczenia


TPZN 039
Allegro - rademenes 1976

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Grudzień 2009, 23:51:02 »
Wydaje mi się, że odmiana z dużą koroną z O.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

rademenes1

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Grudzień 2009, 17:16:36 »
 :)
Dziękuję.
Sporo wyświetleń, na forum królują miłośnicy Rzymu.
Z Polską Królewską jest dużo gorzej.
A może pytanie było zbyt banalne.

Ps. Waga 0,79g średnica 18mm - "stary" Kopicki podaje 17,5-19mm i wagę 0,85-1,09g
Półgrosz Kazimierza Jagiellończyka -waga 0,74 średnica ok.19mm - Kopicki podaje 19mm i wagę 0,90-0,94g

Czy te różnice w wadze, (szczególnie w przypadku półgrosza Kazimierza Jagiellończyka) podważają autentyczność tych monet ?
« Ostatnia zmiana: 22 Grudzień 2009, 18:59:45 wysłana przez rademenes1 »
TPZN 039
Allegro - rademenes 1976

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Grudzień 2009, 22:51:38 »
Wierzę jednak, że temat Polski Królewskiej, a w szczególności wieków średnich rozwinie się równie prężnie.
O półgroszach Olbrachta warto przeczytać w pracy Pani dr S. Kubiak zawartej w Wiadomościach Numizmatycznych Zeszyt 3-4 (165-166), Warszawa 1998.

Co do meritum Pańskiego pytania, za chwilę odpowiem.

Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Grudzień 2009, 23:37:22 »
Półgrosze Jagiellończyka III typu (h. Poraj) mają rozpiętość wagową od 0,65-1,3 g.
Oczywiście egzemplarzy o wagach krańcowych jest stosunkowo niewiele (za lekkie były nieprzyjmowane przez ludność, a za ciężkie wyławiane z obiegu). średnia waga tych monet powinna wynosić 0,92 g (wg. S. Kubiak i F. Piekosińskiego oraz M. Gumowskiego). Kazimierz Stronczyński wskazuje na 0,99g (16 granów).

Tym samym Pańska moneta mieści się w granicach normy. Trzeba jednak pamiętać, że aby w 100% odpowiedzieć na pytanie czy moneta z tego okresu jest fałszywa czy też nie (o ile jej wygląd nie budzi podejrzeń), należy zmierzyć próbę metalu, z którego jest wybita (akurat te monety powinny być próby od 0,414 do 0,555, a trafiają się egzemplarze o próbie 0,200, a mają stempel prawidłowy, co wskazuje na dobre fałszerstwo lub fałszerstwo z samej mennicy krakowskiej).
Również rozrzut średnicy jest spory, te półgrosze mają od 17,4 mm do 21,3 mm, a jest jeden egzemplarz, który ma 23 mm.

Półgrosz Olbrachta również mają spory rozrzut wagowy od 0,6 g do 1,2 g, ze średnią 0,93 g.
Rozpiętość średnicy od 17,9 mm do 20,5 mm
Rozpiętość próby od 0,372 do 0,692

Innymi słowy Pańskie półgrosze wyglądają na oryginalne.

Bardzo ciekawy wątek o fałszerstwach z epoki jest na cafe allegro:
http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=150918&t=150911
Polecam!
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

rademenes1

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Grudzień 2009, 17:39:00 »
Dziękuję bardzo za wyjaśnienia.
Mam nadzieję że grono miłośników monety średniowiecznej będzie się prężnie rozwijało.
Dyskusja na Caffe Allegro bardzo ciekawa, miałem okazję się już wcześniej z nią zapoznać, lecz dziękuję za przypomnienie tego wątku.
Co do problemu: "Co uznać za monetę fałszywą?Wybitą nieoryginalnymi stemplami czy np w srebrze zbyt niskiej próby,żeby nie powiedzieć w miedzi ale dobrymi stemplami?"
Oczywiście obydwie monety należy uznać za fałszywe.
Fałszerstwa z epoki stanowią niewątpliwie również świadectwo epoki, trafiają więc do zbiorów (choć zapewne z pewną nutką rozczarowania- ot natura ludzka).
Nieakceptowane i groźne są fałszerstwa współczesne, z tym nikt nie dyskutuje.

Przepraszam za pewien rodzaj offtopu, nie mogłem się powstrzymać  ;)

Jeszcze raz dziękuję.
TPZN 039
Allegro - rademenes 1976

Mikołaj

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 465
Odp: Półgrosz Olbrachta typ "O" pod koroną ?
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Grudzień 2009, 19:23:14 »
Cóż - temat chyba wymaga oddzielnego wątku, aby móc szeroko dyskutować.
Czy założy Pan w "dyskusje o numizmatyce" temat dotyczący tego, co należy uznawać za fals, a co za oryginalne bicie z mennicy (mówimy oczywiście o monetach z epoki)?
Pozdrawiam
Mikołaj

TPZN nr 20

 

R E K L A M A
aukcja monet