Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - konkurs na zdjęcia. LINK

  • 13 Listopad 2019, 11:34:19

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Dyskusja na temat monografii półtoraków.  (Przeczytany 698 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 667
Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« dnia: 20 Maj 2019, 12:15:59 »
Oczywiście, że u niego opisy monet wystawianych na aukcje są wprowadzane na zasadzie 'Ctrl + C' i 'Ctrl + V'. Ale po 56 monecie "bardzo rzadkiej" bo ma dwukropek zamiast kropki etc. zaczyna człowieka to wkurzać. To tak na marginesie.
Natomiast wypowiedź kolegi korabgoran porusza nieco inną, już nie prześmiewczą jak ten zakątek forum tematykę półtoraków, o której jakieś 95% osób zainteresowanych tematem nie ma pojęcia.
Z chęcią ujrzałbym obszerną monografię o półtorakach np. w BN. Było o nich już pisane i dużo i mało zależy jak na to spojrzeć, część faktów na ich temat prawdopodobnie nigdy nie będzie nam dana bo zginęły w pomroce dziejów ale przydałoby się sprostować pewne "fakty", które pokutują po dziś dzień bo ktoś kiedyś założył, że tak może być. 
Pomarzyć zawsze można :)

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 808
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Maj 2019, 17:30:04 »
Raczej nie przywiązuje do tego wagi i tekst o rzadkości podaje z automatu. Te odmiany opisuje jako rzadkie  od kilku lat dotyczy to zarowno 26 z otwartą tarczą jak i 27 tego samego typu. W tych monetach jest ciekawe co innego... Odmiany stempli awersu i rewersu głownych odmian 26-27 , czyli otwartej i zamknietej tarczy nie mnieszają się  mniędzy sobą a tylko w obrębie danej odmiany. Czy były zatem bite w tej samej mennicy? Z całą pewnoscią w dwóch różnych warsztatach przygotowywano stemple , ale wyglada na to , ze te warsztaty obsługiwały dwie osobne pręgiernie - tj warsztaty bijące samą monetę. Wiadomo , że po ataku wojsk szwedzkich na Pomorze latem 1626 mennica bydgoska została zamknięta i ewakuowana. Czyżby inna mennica przejęła część emisji? W 1627 mennica bydgoska podjęła ponownie pracę i tu mamy półtoraki starego typu z zamkniętą tarczą. Ale nadal bite są monety z tarczą otwartą o innym wzorze rewersu i awersu. Pytanie gdzie?
Ciekaw jestem propozycji, bo w przypadku haków  analiza znanych dokumentów  i wcześniejszych prac dowodzi że  tak naprawdę nie wiemy nic lub bardzo ale to bardzo mało i opieramy się głównie na przypuszczeniach i cieniach migających we mgle historii.

że nie przywiązuje wagi to jedno. A drugie, że dobrze wie, że jego ogromne rzadkości wcale nie są takie rzadkie.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 447
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Maj 2019, 18:53:42 »
Z chęcią ujrzałbym obszerną monografię o półtorakach np. w BN. Było o nich już pisane i dużo i mało zależy jak na to spojrzeć, część faktów na ich temat prawdopodobnie nigdy nie będzie nam dana bo zginęły w pomroce dziejów ale przydałoby się sprostować pewne "fakty", które pokutują po dziś dzień bo ktoś kiedyś założył, że tak może być. 
Pomarzyć zawsze można :)
Monografia półtoraków to rzecz za duża na BN. Mamy na razie dwa katalogi kolegów z forum/forów. Siły miały się połączyć - jakoś o tym teraz cicho.
W pomroce dziejów zginęły dokumenty i sprawy nieudokumentowane, ale mamy monety. Może spróbujesz sam coś napisać, co zauważyłeś na podstawie swojego zbioru.
Jurek

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 275
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Maj 2019, 21:02:47 »
Co do połączenia sił... Pomysł był dobry, ale jak zwykle diabeł tkwił w szczegółach. Powiedzmy , ze współpraca i wzajemna pomoc tak , ale na razie wspólne opracowanie tematu pozostaje w strefie dobrych ale nierealnych pomysłów.  Być może wrócimy to tego w jakiej formie skróconej, bez wchodzenia w warianty.
Chyba trzeba by było wrócić z tematem  na forum półtoraków.
Co do rekinów... temat półtoraków jest ostatnio na tyle nośny że już co drugi to albo unikat  albo rzadki bardziej lub mniej. Przy tej ilości monet na aukcjach, zwłaszcza na allegro , ale też przy czasami wysokich cenach na dużych aukcjach kazdy sprzedający liczy na to ze jego moneta bedzie czarnym koniem... Problem w tym że jaknarazie nie mamy opracowanej podstawy na której można byłoby się  oprzeć.

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 538
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Maj 2019, 09:21:44 »
Wydzieliłem kilka postów na w temacie monografii półtoraków z wątku o rekinach.
jarek

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 667
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Maj 2019, 13:54:19 »
W sumie też o tym myślałem. Do tego dorzucę (w postaci cytatu) wypowiedź, która jeszcze zasługuje, by tu się znaleźć a została w wątku o rekinach:
Cytuj
Raczej nie przywiązuje do tego wagi i tekst o rzadkości podaje z automatu. Te odmiany opisuje jako rzadkie  od kilku lat dotyczy to zarowno 26 z otwartą tarczą jak i 27 tego samego typu. W tych monetach jest ciekawe co innego... Odmiany stempli awersu i rewersu głownych odmian 26-27 , czyli otwartej i zamknietej tarczy nie mnieszają się  mniędzy sobą a tylko w obrębie danej odmiany. Czy były zatem bite w tej samej mennicy? Z całą pewnoscią w dwóch różnych warsztatach przygotowywano stemple , ale wyglada na to , ze te warsztaty obsługiwały dwie osobne pręgiernie - tj warsztaty bijące samą monetę. Wiadomo , że po ataku wojsk szwedzkich na Pomorze latem 1626 mennica bydgoska została zamknięta i ewakuowana. Czyżby inna mennica przejęła część emisji? W 1627 mennica bydgoska podjęła ponownie pracę i tu mamy półtoraki starego typu z zamkniętą tarczą. Ale nadal bite są monety z tarczą otwartą o innym wzorze rewersu i awersu. Pytanie gdzie?
Ciekaw jestem propozycji, bo w przypadku haków  analiza znanych dokumentów  i wcześniejszych prac dowodzi że  tak naprawdę nie wiemy nic lub bardzo ale to bardzo mało i opieramy się głównie na przypuszczeniach i cieniach migających we mgle historii.
korabgoran

Kolejna sprawa, o której pomyślałem skoro mamy już wydzielony wątek o monografiach to zebranie wszystkiego co do tej pory zostało napisane w jednym miejscu. Problem jest tylko w dostępie do publikacji - wiele z nich ma bardzo ograniczony nakład i były wydane dawno temu a jak wygląda sprawa prawna upowszechniania ich online - nie wiem. W przypadku "Mennicy bydgoskiej" jest sprawa prosta bo jest udostępniona online przez bibiotekę cyfrową.
No ale skoro wie się czego się szuka już jest łatwiej. Poniżej (chronologicznie) umieszczam listę artykułów/doniesień etc. głównie tyczących się półtoraków Zygmunta III Wazy ale nie ograniczam nikogo tylko do tego władcy, jak chce to niech zamieszcza inne opracowania.

- Mennica bydgoska. Gumowski M. Roczniki Towarzystwa Naukowego w Toruniu. PWN 1955, 93-112.
- Sewski „czech” lub półtorak ukraiński. Gupieniec A. Biuletyn Numizmatyczny. 1970, 3, 41-44.
- Tysiąc lat monety polskiej. Kałkowski T. Wydawnictwo Literackie Kraków. 1981 (wyd. III), str.200-201, 208.
- Rzadka ćwierćtalarówka opolsko-raciborskai nowa odmiana pruskiego półtoraka. Pietrzyński T. Biuletyn Numizmatyczny. 1983, 6-7. str. 119
- Jeszcze o półtorakach koronnych Zygmunta III z 1623 r. Kopicki E. Biuletyn Numizmatyczny. 1984, 9-10, 181-183.
- Odmiana półtoraka z 1614 r. Radziwoń P. Biuletyn Numizmatyczny. 1986, 5-8, str. 140
- Półtoraki, półtoraki... Kakareko W. Biuletyn Numizmatyczny. 1986, 9-12, 214-215.
- Fałszywy półtorak. Pietrzyński T., Biuletyn Numizmatyczny. 1987, 10-12, str. 40 *
- Dlaczego za Zygmunta III podjęto bicie półtoraków. Mrowiński E. Biuletyn Numizmatyczny. 1988, 1-3, 13-17.
- Półtoraki koronne Zygmunta III. Kałkowski T. Numizmatyk Krakowski. 1989, VI, 735-748.
- Półtoraki Zygmunta III Wazy. Skąpski G. Biuletyn Numizmatyczny. 1993, 1, 11-13.
- Unikatowe bicie półtoraka w złocie. Dutkowski J. Przegląd Numizmatyczny. 2005, 11 str (?)
- Dziwne półtoraki. Dutkowski J. Przegląd Numizmatyczny. 2007, 1, (?)
- Nienotowana odmiana półtoraka z 1620 roku. Ejzenhart D. Przegląd Numizmatyczny. 2008, 4, str.38 *
- Tajemniczy półtorak szwedzki bity w Elblągu w 1632 r. Dutkowski J. Przegląd Numizmatyczny. 2012, 1, str. 10.
- Herby urzędników polskich i litewskich na monetach oraz liczmanach emitowanych w latach 1479–1707. Kiełb Z. Puławy: Zbigniew Kiełb FenixZK; 2015, str. 143-172, 254-257.
- Złoto czasów dynastii Wazów. Tom 1. Dutkowski J. 2015. str.77
- Półtoraki bydgoskie Zygmunta III z 1625 roku z koronami typowymi dla szelągów. Klucz do chronologii monet z rocznika 1625. Chełchowski C. Biuletyn Numizmatyczny. 2018, 1, 16-40.
- Półtoraki Jana Kazimierza z lat 1658-1659 i 1661-1662. Przypisanie do mennic. Ciura Ł. Biuletyn Numizmatyczny. 2018, 1, 41-45.

Internetowe opracowania, blogi, fanpejdże narazie odpuszczam. Może to się zmieni narazie niczego nie przesądzam ale w tym przypadku trzeba by archiwizować te strony bo raz są a za jakiś czas ich może nie być.
Katalogi to chyba każdy zna. Począwszy od katalogów Czapskiego (dostępne online ), Kopicki, Kamiński, Górecki, Chełchowski, Nieczytajło...

Jeśli można trochę prywaty - niebieskimi gwiazdkami oznaczyłem pozycje, których szukam. Gdyby ktoś coś to proszę o kontakt na pw.
« Ostatnia zmiana: 22 Maj 2019, 15:18:06 wysłana przez modsog »

korabgoran

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 275
Odp: Dyskusja na temat monografii półtoraków.
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Maj 2019, 16:31:49 »
Uważam ,że warto było by zacząć od oryginalnych źródeł - Zagórski I. „Monety dawnej Polski jakoteż prowincyj i miast do niej niegdy należących” Warszawa 1845- tekst jedynej znanej ordynacji dotyczącej półtoraków...,Braun D. „Ausführlich-historischer Bericht vom Pohlnisch und Preussischen Münzwesen” Elbląg 1722, Volumina legum tom 3 - ustawy sejmów dotyczące mennic itp. Niestety brak jest zapisów z metryk podskarbiowskich z lat przed 1623,  ja w każdym razie do nich nie dotarłem.  :(

 

R E K L A M A
aukcja monet