Aktualności:

  • 23 Wrzesień 2019, 17:59:23

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych  (Przeczytany 1097 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Ponieważ nie ma działu "filatelistyka", daję to tu.

Zderzyłem się ostatnio z tematem rozpoznawania różnych emisji tego samego znaczka po znaku wodnym. Nie bawiłem się do tej pory rozpoznawaniem znaków wodnych, więc nie wiem za bardzo, jak do tego podejść. Z wstępnego rozpoznania widzę, że mam do wyboru:

- jakieś badziewne folijki za parę złotych, na których po umoczeniu znaczka w benzynie coś tam ma być widać;
- testery UV za 40-120 zł
- super-hiper-cudo-leuchtturm za osiem stów, które za bardzo nie wiem, jakie właściwie ma mieć dodatkowe właściwości w stosunku do testerów UV.

Odrzucając skrajności, chciałbym się zapytać, czy ktoś bawił się takimi zwykłymi testerami UV do znaczków i czy taki za cztery dychy ma jakiś sens, a jak nie, to czego szukać i na co zwracać uwagę?

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Lipiec 2019, 22:19:33 »
Co ma UV do znaku wodnego?
Pewne substancje świecą w ultrafiolecie, ale znak wodny nie powstaje przez wprowadzenie czegoś do papieru, tylko  (za Wikipedią) jest to charakterystyczny obraz widzialny w świetle przechodzącym, uzyskiwany w trakcie produkcji papieru. Jest widoczny dzięki zróżnicowanej grubości warstwy papieru lub zagęszczeniu włókien.

Tak się zastanawiam, czy nie można by próbować ze światłem przechodzącym i foliami polaryzacyjnymi.
Jutro sprawdzę.
Jurek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Lipiec 2019, 22:31:09 »
Co ma UV do znaku wodnego?
Przyznaję bez bicia, że nawet się nie zastanowiłem. Na którejś ze stron internetowych, które przeglądałem, ktoś podał taki sposób.

Tak się zastanawiam, czy nie można by próbować ze światłem przechodzącym i foliami polaryzacyjnymi.
Jutro sprawdzę.
Będę wdzięczny. Miałem kiedyś filtr polaryzacyjny na obiektyw, ale gdzieś diabeł ogonem nakrył.

Generalnie zwykłe sprawdzanie "pod światło" przy stosunkowo niedużych różnicach pomiędzy znakami wodnymi nie daje oczekiwanych rezultatów. Dzieje się tak w dużej mierze przez to, że druga strona jest w pełni zadrukowana (nie jak na banknotach - bez jakiegokolwiek zadruku) i wszystko się nakłada.

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Lipiec 2019, 22:37:09 »
Mam trochę XIX-wiecznych znaczków w takim starym albumie Schaubeka. Nadadzą się do testów, tylko muszę wygrzebać te folie. Gdzieś je mam...
Jurek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Lipiec 2019, 22:45:32 »
Mam trochę XIX-wiecznych znaczków w takim starym albumie Schaubeka. Nadadzą się do testów, tylko muszę wygrzebać te folie. Gdzieś je mam...
Niech Pan da znać, jakby coś się udało znaleźć. Chodzi mi o rozróżnienie popularnych znaczków węgierskich z turulem unoszącym się nad koroną św. Stefana. To był podstawowy znaczek węgierski od 1900 niemal do wybuchu Wielkiej Wojny, występuje z pięcioma różnymi znakami wodnymi.

Ewentualnie może jeszcze ktoś ma pomysł, jak wzmocnić widzenie znaków wodnych na znaczkach?

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 558
    • NOT IN RIC
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Lipiec 2019, 01:06:48 »
Ewentualnie może jeszcze ktoś ma pomysł

Nigdy się w to nie bawiłem, ale na anglojęzycznych stronach piszą, że jest do tego specjalny "watermark fluid" (być może pod tym szyldem kryje się coś co pełni funkcję benzyny albo sama benzyna).

Tu jeden z wielu podobnych poradników:

http://www.stormthecastle.com/stamp-collecting/how-to-check-for-watermarks-on-stamps.htm

A tu fluid do nabycia:

https://www.ihobb.com/p/CLARITY.html

Flaszeczka prawie 140 tysięcy boliwarów. A nie, przepraszam, to nie ten wątek. Oczywiście chodziło mi o 17 dolarów.

A dlaczego nie chce Pan spróbować z benzyną ekstrakcyjną? Wydaje mi się, że nie trzeba do tego żadnych specjalnych folijek czy rynienek. Wystarczy jakaś szybka, spodeczek, a koszt "fluidu" niewielki.

https://allegro.pl/oferta/benzyna-ekstrakcyjna-100ml-warchem-32784-7611377096




NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Lipiec 2019, 18:38:12 »
W przepastnych głębiach szuflady odgrzebałem folie polaryzacyjne.
Złapałem Turula.
Oto efekty.
W świetle dziennym bez pomocy naukowych
 
01-swiatlo-przechodzace.jpgTester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych

Te same warunki, widok przez jedną folię
 
02-przez-1-polaryzator.jpgTester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych

Warunki nadal bez zmian, widok przez 2 folie skręcone o circa 90 stopni
 
03-2-polaryzatory-90-stopni.jpgTester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych

Zdjęcia robiłem używając telefonu, światła dziennego i rąk własnych, bo akurat żadnych innych nie było w okolicy.


Jurek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Lipiec 2019, 19:16:38 »
dlaczego nie chce Pan spróbować z benzyną ekstrakcyjną? Wydaje mi się, że nie trzeba do tego żadnych specjalnych folijek czy rynienek. Wystarczy jakaś szybka, spodeczek, a koszt "fluidu" niewielki.
Boję się o papier. Ma jednak ponad sto lat i nie za bardzo wierzę, że nasączanie go benzyną jest dla niego takie zdrowe/neutralne. Może się mylę, ale że znawca papieru ze mnie niedzielny, chucham na zimne.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Lipiec 2019, 19:19:57 »
Złapałem Turula.
Turul wzór 1913, piąty i ostatni :-)

W świetle dziennym bez pomocy naukowych
Na czym go Pan położył? To zdjęcie nie odbiega specjalnie od zdjęć z folią. Może wystarczy odpowiednia podkładka?

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Lipiec 2019, 19:57:18 »
Na czym go Pan położył? To zdjęcie nie odbiega specjalnie od zdjęć z folią. Może wystarczy odpowiednia podkładka?
Trzymałem w powietrzu. Nie bezpośrednio na wprost okna. Tłem była oświetlona słońcem jasna, chropowata powierzchnia betonowa - chodziło o wyeliminowanie odblasków i uzyskanie w miarę równomiernego oświetlenia. Myślę, że na podświetlonej matówce efekt będzie podobny.
Skręcone folie troszkę "głuszą" kolor. Niestety tworzy się wtedy "lustro" odbijające obiektyw i fotografa. Trzeba by mocno kombinować z kątem, pod którym ustawia się obiektyw.
Jurek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 637
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Lipiec 2019, 20:14:34 »
Trzymałem w powietrzu. Nie bezpośrednio na wprost okna.
Czyli podsumowując wygląda na to, że stabilny obraz jest tu kluczem do zagadki. Jak się trzyma znaczek w ręku, ciężko dostrzec szczegóły, a jak się ma zdjęcie/stabilnie oświetlony obiekt który się nie rusza, można przyjrzeć się dokładniej. Super-hiper ustrojstwo za 200 EUR chyba też działa na tej zasadzie - zwykłe światło (+ niebieskie/czerwone/zielone) oraz stabilne ustawienie znaczka: https://www.leuchtturm.de/wasserzeichenpruefer-sherlock.html

Dziękuję serdecznie!

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 443
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #11 dnia: 15 Lipiec 2019, 20:43:31 »
To ustrojstwo Leuchtturma, przynajmniej tak mi się wydaje na podstawie opisu, sprytnie eliminuje obraz poprzez manipulację barwami podstawowymi. W sumie cała zabawa polega na tym, żeby zbędne szczegóły (rysunek znaczka) nie przeszkadzały w analizie elementu kluczowego (znaku wodnego).
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 130
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Lipiec 2019, 22:13:51 »
Przyznam się, ze z duzą niechęcią myślę o nasączaniu znaczków jakimiś płynami, nawet benzyną.

Jest tańsza wersja Geratu pod nazwa Signoscope T2.
« Ostatnia zmiana: 16 Lipiec 2019, 00:35:37 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 130
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Lipiec 2019, 21:29:38 »
Jeszcze takie tanie rozwiazanie:
https://www.lighthousecanada.ca/watermark-detector.html

tyle, ze tez z benzyna...
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Mad_Tiger

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 453
  • Wiem, że nic nie wiem
  • Stowarzyszenie: Jednoosobowe Towarzystwo Kolekcjonera Monet i Banknotów
  • Zainteresowania: Monety i banknoty świata
Odp: Tester UV / inne ustrojstwo do odczytywania znaków wodnych
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Lipiec 2019, 23:18:25 »
Też się podepnę pod ten temat :) ale pytanie o banknoty :)

Jak uzyskać taki efekt zdjęcia:


Z takiego:

http://banknote.ws/COLLECTION/countries/ASI/KYR/KYR0001.htm

"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."


monetyforum.pl

 

R E K L A M A
aukcja monet