Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 00:43:38

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny  (Przeczytany 2752 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 370
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« dnia: 20 Sierpnia 2019, 13:35:40 »
Cześć,

Wpadł mi pod oko, świeżo wystawiony na Allegro talar SAP z 1794 roku.
Sprzedawca zachwala go jako towar "prima sort" do najlepszych kolekcji.
Zastanawiające jednak jest to, że moneta została przez ostatniego właściciela wyciągnięta ze slabu i aktualnie posiada bardzo kontrowersyjną, kolorowa patynę. Żeby to ocenić możemy porównać zdjęcia z aukcji oraz te z archiwum PCGS.

Wiadomo, że w zdjęciach dużo "robi" oświetlenie, ale mi to jakoś podpada pod sztuczne wypacykowanie i szukanie jelenia.
Co sądzicie? Czepiam się pewnie... :nerd:

Link do aukcji https://allegro.pl/oferta/talar-1794-poniatowski-piekny-ex-pcgs-au-58-8413905052

Poniżej dla porównania:
- zdjęcie "starego" wyglądu monety z archiwum PCGS (awers i rewers razem)
- oraz dwa zdjęcia z awersem i rewersem osobno z trwającej aukcji.
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 500
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Sierpnia 2019, 15:16:51 »
Wygląda na umytą. Na rewersie łatwo zauważyć, że zniknęły ciemne plamy.

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Sierpnia 2019, 15:17:43 »
Pańskie podejrzenia są słuszne. Bardzo mi się podoba ta gwarancja rzetelności opisu, w której nie wspomina się o czyszczeniu monety i o tym, że ocena firmy gradingowej jest już nieaktualna ;)
Moim zdaniem moneta była intensywnie czyszczona, miejsca gdzie się nie udało stanu poprawić zostały czymś zamaskowane.
Pozdrawiam. zdzicho

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Sierpnia 2019, 15:42:41 »
"Benzynowa" pantynka stosowana m.in. przez państwa P. i K., trudniących się sprzedażą lewego antyku:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12721.msg91236.html#msg91236
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12115.0.html

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 370
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Sierpnia 2019, 18:03:26 »
Przypadek okazuje się ciekawszy i wcale nie taki jednoznaczny...
Akurat tak się złożyło, że mam kontakt z właścicielem tego waloru, który uwolnił monetę ze slabu i twierdzi, że nic przy niej nie majstrowano. Nie mam powodów mu nie wierzyć i całkiem możliwe, że to "tylko" efekt zdjęcia...

Zobaczcie sami na ten Dowód:
moneta pochodzi z aukcji Niemczyka i na zdjęciach robionych gdy była jeszcze w slabie, wygląda znajomo "kolorowo" http://archiwum.niemczyk.pl/auction/16/176/stanislaw-august-poniatowski-talar-1794-lit-warszawa-pcgs-au58
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Sierpnia 2019, 20:54:03 »
Zdjęcie jest zrobione pod innym kątem i możliwe, że z lampą lub światłem tak skierowanym że daje taki efekt, te same elementy widać na zdjęciu z PCGS tylko trzeba się przypatrzyć.
« Ostatnia zmiana: 20 Sierpnia 2019, 21:12:28 wysłana przez borsuk1977 »
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 500
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Sierpnia 2019, 21:34:10 »
A co ze znikającymi plamkami?
Aż tak w oświetlenie nie chce mi się wierzyć.

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Sierpnia 2019, 22:00:05 »
Te plamki nadal tam są tylko w zależności od oświetlenia są ciemniejsze albo matowe
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

eleniasz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 370
    • blog o monetach SAP
  • Zainteresowania: srebra SAP
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Sierpnia 2019, 22:15:13 »
Mamy więc 2 zdjęcia na których ta sama moneta wygląda ekstremalnie rożnie.
Ta kolorowo-ciemna patyna w każdym razie wygląda sztucznie i IMO na 99% nie jest wytworem natury.
Ciekawy jestem, które z tych dwóch zdjęć jest bliżej oddania prawdziwego wyglądu talara.
12 groszy, tylko nie płacz proszę...
Zapraszam na mój blog o monetach SAP

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Sierpnia 2019, 22:16:21 »
Przykładowo z moich własnych monet PCGS vs zdjęcia moje
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

J.H.

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 121
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Sierpnia 2019, 22:56:42 »
Nie przekonuje mnie teoria tylko o różnym - i do tego- przypadkowym oświetleniu monety.
Na pokazanym Hindenburgu okolice liter ''rg''...

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Sierpnia 2019, 23:08:50 »
Nie przekonuje mnie teoria tylko o różnym - i do tego- przypadkowym oświetleniu monety.
Na pokazanym Hindenburgu okolice liter ''rg''...

Co ma Pan na myśli bo nie bardzo rozumiem o co kaman z Hindenburgiem? Moneta jak była w slabie PCGS tak w nim siedzi, a zdjęcie pierwsze jest ze strony PCGS a kolejne 2 są moje. Chodziło mi tylko o pokazanie jak można za pomocą zdjęcia zmienić wygląd monety w zależnosci od oświetlenia, a że to ta sama moneta to chyba nikt wątpliwości nie ma.
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

J.H.

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 121
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Sierpnia 2019, 10:48:50 »
Miałem okazję widzieć na żywo sporo monet wystawianych wcześniej online i zdjęcia- nawet robione zwykłym telefonem- dość wiernie oddawały rzeczywisty stan.

Po prostu nie chce mi się wierzyć, żeby tak różne zdjęcia jak tu prezentowane po prostu ''wyszły''- w sposób przypadkowy.
Oczywiście odpowiednio kombinując światłem albo filtrami graficznymi można osiągnąć zdumiewające efekty, ale to trzeba chcieć. Co innego gdy wrzuca się takie fotki na forum, żeby pokazać, że można, a co innego jako opis aukcji.

borsuk1977

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 737
  • Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis
Odp: Talar 1794 na Allegro - opinie na temat patyny
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Sierpnia 2019, 13:11:52 »
Akurat te zdjęcia miałem zrobione dużo wcześniej i to nie specjalnie, aby coś udowadniać. Użyłem ich raczej ażeby pokazać, że takie sytuacje są możliwe. Gdzieś kiedyś miałem też zdjęcia 1 zł z 1925 roku i 1 rupii z 1919 roku z czarną patyną nachodzącą na brązowo-złotą - w tzw. ręce wyglądało to przepięknie, ale gdy zrobiłem zdjęcia to wyglądało to jak plamy na monecie, podobnie jak na tym talarze.
TPZN nr 46
Pozdrawiam Paweł

 

R E K L A M A
aukcja monet