Aktualności:

  • 22 Październik 2019, 15:22:36

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 9 aukcja GNDM  (Przeczytany 3929 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

modsog

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 644
9 aukcja GNDM
« dnia: 13 Wrzesień 2019, 09:15:27 »
No to mamy już wgląd w listę pozycji na 9 aukcję GNDM.

https://aukcje.gndm.pl/auction/9/

Ze swojej działki - półtoraków - jestem "tyćkę" rozczarowany (zwłaszcza, że GNDM rozpieszczało ostatnio pod tym względem jak nikt :) ). Nie to, że ich nie ma, GNDM zawsze dba o każdą klientelę, po prostu są ładne i nic poza tym. Ciekawostki są ale chyba je sobie odpuszczę bo już takie mam. Jedyne co mnie zainteresowało to fakt, że mają w ofercie rzadkiego półtoraka, który dłuuugo wisiał w jednym znanym antykwariacie numizmatycznym. Nagle zrobiło się tam spore przerzedzenie wśród półtoraków i hyc ląduje na 9 aukcji. Ciekawe :)
Może wśród monetek Jana Kazimierza są fajniejsze rodzynki.
« Ostatnia zmiana: 13 Wrzesień 2019, 09:25:20 wysłana przez modsog »

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 796
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Wrzesień 2019, 10:18:26 »
ogólnie w drobnicy Zygmunta III posucha w porównaniu do poprzednich aukcji. Może coś zalicytuję, ale bez szaleństw. Uda się to się uda a jak nie to nie będę się tak wkurzał jak podczas ostatniej aukcji :)
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #2 dnia: 13 Wrzesień 2019, 11:27:01 »

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Wrzesień 2019, 12:43:15 »
Falsyfikat orta w ofercie: https://onebid.pl/pl/auction/605/lot/1617/jan-ii-kazimierz-ort-krakow-1659-tlb-slepowron

Czy na pewno o tego orta 1659 chodzi?
Oglądamy ale nie widzimy nic w nich szczególnego.

Damian Marciniak
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Wrzesień 2019, 14:23:13 »
Szanowni Państwo, już jakiś czas temu założyliśmy tu potężny wątek falsyfikaty ortów. Przez kilka lat głównie ja i Norbert raportowaliśmy tam bardzo groźne falsy ortów, które da się często poznać jedynie w porównaniu do innych. Ten egzemplarz jest dobrze wykonany, ale tło go nieco zdradza.

Tu mają Państwo jego "ksero":
https://wcn.pl/archive/56_0387
Kolejne egzemplarze w załączonym pliku (słabej jakości, bo musiałem zmniejszyć rozmiar), ale chyba nie trzeba punktować tu podobieństw tych wszystkich monet. Przynajmniej nie w tym gremium.

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Wrzesień 2019, 23:23:44 »
...które da się często poznać jedynie w porównaniu do innych

Zrobiliśmy porównanie https://youtu.be/1V7_Os4M66Q
I niestety - zgadza się.
Dziękujemy za czujność.
Fałszerstwo naprawdę niebezpieczne, nie mając porównania w zasadzie nie nie wzbudza w nim niepokoju.
Moneta oczywiście zostanie wycofana z aukcji.
Jeszcze raz dziękuje.
Pozdrawiam - Damian
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Wrzesień 2019, 12:34:51 »
Cytuj
Zrobiliśmy porównanie https://youtu.be/1V7_Os4M66Q
I niestety - zgadza się.
Dziękujemy za czujność.
Fałszerstwo naprawdę niebezpieczne, nie mając porównania w zasadzie nie nie wzbudza w nim niepokoju.
Moneta oczywiście zostanie wycofana z aukcji.
Jeszcze raz dziękuje.
Pozdrawiam - Damian

Bardzo mnie cieszy ten film i Pana postawa: nagłośnienie problemu (zgoła inna niż u konkurencji). Może dzięki temu nieco trudniej będzie tym falsom się upłynniać i więcej osób zyska świadomość naszej (kolekcjonerów) złej sytuacji. Odsyłam do wątku po szczegóły oraz inne typy ortów fałszowane podobną techniką. Ale to nie tylko orty, spotyka się też trojaki i inne monety (były pokazywane też na forum). Niestety nie mam czasu na bieżąco raportować wszystkich falsów.

Co do techniki. Te fałszerstwa to odlewy. Dzięki temu odwzorowują one konkretną monetę (egzemplarz) z obiegu wraz z jej wadami. Nie zawsze fals jest tak udany (patrz załącznik) i pęcherze są widoczne gołym okiem. Egzemplarz z WCN i ten Wasz są dobre, ale pod mikroskop warto to wrzucić, bo widzę mimo wszystko to dziwne porowate tło.

Może I. Shatalin zechce opisać wszystkie te groźne fałszerstwa ortów w swoim katalogu. Będę go namawiał.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Wrzesień 2019, 13:10:14 »
Łukaszu brawo! :)

Akurat sporadycznie przeglądam ofertę tych ortów. W ogóle warto przypomnieć Twój wpis sprzed kilku lat z wątku - falsy ortów:
Cytuj
« Odpowiedź #44 dnia: 20 Maj 2014, 20:36:45 »
Cytuj
Zgodnie z obietnicą zamieszczam wpis odnośnie tylko orta z 1659 roku ze ślepowronem. Mogę też ogłosić konkurs niestety bez nagród i bez mojej odpowiedzi. Nie, że nie chcę rozstrzygnąć, ale po prostu nie wiem i to mnie martwi. Do tej pory wydawało mi się, że już ciut znam się na monetach. Wracając do pytania konkursowego: Który egzemplarz jest oryginalny? (jeśli w ogóle)

1. http://www.allegromat.pl/aukcja156206
2. http://www.allegromat.pl/aukcja138168
3. http://www.allegromat.pl/aukcja156207
4. http://www.allegromat.pl/aukcja156211

Teraz czołowa trójka:
5. http://wcn.pl/archive/56_0387
6. http://www.allegromat.pl/aukcja57987 (najstarsza "wzmianka" o tego typu monecie 2010 rok!)
7. http://www.allegromat.pl/aukcja160137

Przed odpowiedzą proszę zauważyć:

a)przesunięcie stempla (identyczne!)
b) stałe okaleczenie każdego egzemplarza np. na rewersie między E a G w słowie REG.
c)przytarty dolny brzeg awersu
d) okaleczenia i defekty zmienne (wprowadzane specjalnie?)
e) wiele innych (proszę zwrócić uwagę, że jedyną szansą dla kolekcjonerów jest zbadanie pow. monety i dostrzeżenie dziurek i pęcherzyków - dotyczy 1-4 i 5?)

Taką analizę można przeprowadzić dla pozostałych ortów (wkrótce i sukcesywnie będę ją robił). Boje się, że problem dotyczy innych monet np. trojaków malborskich.

Niestety jak życie pokazuje, najważniejsze jest archiwizowanie zdjęć, bo internet...
Co do postawy firmy GNDM - szacunek, nie tylko za szybką reakcję i wycofanie monety. Co przede wszystkim za pogłębienie tematu poprzez nagranie filmiku. Panie Damianie wielkie dzięki!

Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Wrzesień 2019, 02:50:36 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Wrzesień 2019, 12:22:46 »
Również w moim odczuciu moneta wygląda dosyć dziwnie. Jeśli jest oryginalna to musiała zostać zniszczona elektrolizą czy innym sposobem czyszczenia. W aukcyjnym opisie znajduje się informacja:
Cytuj
Korozyjna powierzchnia, z lekkim, dawnym podczyszczeniem.

Punkty, które mnie zastanawiają to:
- bardzo duża ilość dziurek
- całkowity brak pozostałości zarostu i włosów
- „rozmyte” litery
- dziwne ślady :
 
ślady.jpg9 aukcja GNDM


Jeszcze można dodać przecięcia na rancie. Ale to już trzeba porównać z innymi trojakami tego typu mając monety w ręku. Jednak przeglądając archiwa nie widziałem aż tak wyraźnych ścięć.
Co do awersu, to ślady przy herbie Glaubicz są typowym uszkodzeniem stempla widocznym w różnym stadium na poszczególnych trojakach.
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Wrzesień 2019, 05:11:48 »
Wedlug mnie powierzchnia wyglada niestety na odlew.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

kwinto

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 84
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #11 dnia: 22 Wrzesień 2019, 13:25:50 »
Niestety dla kupujących może to być słuszne spostrzeżenie.

Samogitia

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 85
    • SpodStempla
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #12 dnia: 22 Wrzesień 2019, 13:49:23 »
Nie podoba mi sie ten trojak.

https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32056/lot/1201/?x=1568664073

Witam,

przyglądałem się dziś ponownie tej monecie i podtrzymuję swoje pierwsze zdanie. To oryginał po dawnym podczyszczeniu (zapewne usunięto grynszpan, nieumiejętnie, stąd korozyjna, lekko wybłyszczona powierzchnia, która pokryła się już lekką patyną). Wskazane powyżej wady, zanieczyszczenia stempla, dość regularnie widuje się na tym roczniku. Przykład:
https://archiwum.gndm.pl/a,Stefan-Batory-Trojak-Olkusz-1580-Glaubicz-b-rzadki,rid,318161.html

Dodatkowo przy omawianej monecie na korzyśćjej oryginalności przemawia (nie przesądza) fakt, że pochodzi ze zbioru zamkniętego przed 50-laty.
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #13 dnia: 22 Wrzesień 2019, 14:42:26 »
Panie Marcinie,
Rozumiem, że ma Pan tę przewagę, że może wziąć to w rękę. Na podstawie zdjęć trudno jest wydać jednoznaczny werdykt. Musi się Pan jednak zgodzić, że przykład, który Pan podał, to nie jest ten sam stan.
Moneta w następnej aukcji ma porowatą powierzchnię ze zmiękczeniem wszystkich zarysów. Korozja srebra wygląda według mnie inaczej. Nieumiejętne czyszczenie może być argumentem, ale oznaczałoby stratę materiału we wszystkich kierunkach, nie tylko z powierzchni.
Moneta z Pańskiego przykładu nie budzi moich zastrzeżeń.

Byłoby możliwe podanie wagi i wymiarów monety?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 282
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #14 dnia: 22 Wrzesień 2019, 14:53:44 »
Jak dla mnie wygląda na odlew dodatkowo potem oczyszczony i gładzony w celu zatarcia cech odlewu.

 

R E K L A M A
aukcja monet