Aktualności:

  • 22 Październik 2019, 16:41:40

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 9 aukcja GNDM  (Przeczytany 3930 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Samogitia

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 85
    • SpodStempla
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #15 dnia: 22 Wrzesień 2019, 17:28:45 »
Musi się Pan jednak zgodzić, że przykład, który Pan podał, to nie jest ten sam stan.

W pełni się zgadzam. Tamta moneta nie była nieumiejętnie czyszczona. Chodziło o przykład tego, że wady tła stempla (na monecie będące wypukłe) na tych emisjach są. Jutro jeszcze na spokojnie skonsultuje ją. W poniedziałek dodam też do opisu aukcyjnego parametry.
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #16 dnia: 22 Wrzesień 2019, 17:47:27 »
Marcinie, a spójrz na rewers tego trojaka:
http://archiwum.niemczyk.pl/page/2935650246/stefan-batory-trojak-kor-1580-ryba-olkusz-st-33
Moneta obiegowa, ale pazury orła czy ostroga jeźdźca są czytelne, a nie kleksem. Kolejna sprawa to mimo słabego stanu pewne elementy pozostały bardziej wyraziste niż na omawianym trojaku z Waszej aukcji.
Kolejny przykład. Stan 3-
http://archiwum.niemczyk.pl/auction/25/78/stefan-batory-trojak-3-grosze-1580-olkusz

Nie twierdzę, że egzemplarz z GNDM9 to falsyfikat. Ale moneta wzbudza mocne wątpliwości. Miałeś tego trojaka w ręku. Co powiesz o rancie? Czy widziałeś na innych monetach z tej mennicy takie ślady? Czy nie zastanowiło Ciebie, to że te nacięcia nie są tak zniszczone jak reszta monety.
Norbert

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 058
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #17 dnia: 22 Wrzesień 2019, 19:53:02 »
Co powiesz o rancie? Czy widziałeś na innych monetach z tej mennicy takie ślady? Czy nie zastanowiło Ciebie, to że te nacięcia nie są tak zniszczone jak reszta monety.
Podstawowe pytanie - właściwe, po co ktoś zrobił te nacięcia? Nigdy nie spotkałem się z podobnym przypadkiem.
Marcin

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #18 dnia: 22 Wrzesień 2019, 22:04:32 »
pozycja 2008 - tragedia

pozycja 2017,18,19,20 - jaka skrętka?
« Ostatnia zmiana: 22 Wrzesień 2019, 22:22:40 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #19 dnia: 22 Wrzesień 2019, 23:35:28 »
W poprzedniej wypowiedzi miałem na myśli te rozmazane miejsca.
 
kleksy.jpg9 aukcja GNDM


Patrząc na rant, wydaje się że ścięcia idą z obu stron monety. Widać po środku linię. Przynajmniej takie mam wrażenie. Może to być złudzenie ;)
 
rant.jpg9 aukcja GNDM
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #20 dnia: 22 Wrzesień 2019, 23:44:31 »
Patrząc na rant, wydaje się że ścięcia idą z obu stron monety. Widać po środku linię. Przynajmniej takie mam wrażenie. Może to być złudzenie ;)


Wedlug mnie slady szlifierki. Ta linia to grzbiet rantu.
« Ostatnia zmiana: 22 Wrzesień 2019, 23:49:37 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #21 dnia: 28 Wrzesień 2019, 20:06:15 »
W ogóle warto wspomnieć o około aukcyjnym wydarzeniu jakim jest kolejna sesja wykładów. Trzeba przyznać, że firma GNDM od pewnego czasu jest prekursorem wielu nowości. Krótkie nagrania pokazujące najciekawsze walory, czy właśnie wykłady. I przy okazji przeglądania wybranych pozycji z sesji na Zamku Królewskim moją uwagę przykuł dukat gdański z 1610 roku. Rzadka odmiana z inicjałami nieznanego medaliera (FB).
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/21/

Zainteresował mnie opis, a konkretnie –
Cytuj
Pierwszy po kilkuletniej przerwie w emisji dukatów gdańskich, wybity przy wykorzystaniu stempla przygotowanego w 1606 roku.
Skąd pewność, że stempel został przygotowany w tym roku? Rzeczywiście pod datą 1610 można dostrzec zarys 06, ale czy faktycznie były tam te cyfry…
W opracowaniu „Złoto czasów dynastii Wazów” można przeczytać
Cytuj
W 1602 praca mennicy została zawieszona. Miasto nadal utrzymywało etat kierownika mennicy, jako że w 1609 roku, na kolejnych dukatach widnieje monogram PK Filipa Kluwera.
I dalej
Cytuj
Zapewne w 1610 roku sprowadzono też do Gdańska zawodowego rytownika, sygnującego swoje wyroby inicjałami F-B (Friedrich Bermann?)

Natomiast przy opisie wariantu w/w dukata Pan Dutkowski podał –
Cytuj
data w stemplu przerobiona z 1606

Jeśli wytniemy punce użytych cyfr 6 i 0, następnie naniesiemy na zarys to widać, że pasują.
 
data.jpg9 aukcja GNDM


Powstaje pytanie, czy rzeczywiście stempel został przygotowany w 1606? Czy może mincerz się pomylił i potem nabił prawidłowo?
Na pewno ten tajemniczy niuans dodaje aury tej monecie. Jednak trzeba też zauważyć, że omawiany dukat nie ma szczęścia do właściciela.

Maj 2017 – WCN68: https://wcn.pl/auctions/68/466
Czerwiec 2018 – GNDM5: https://aukcje.gndm.pl/auction/5/category/6477/lot/1151/
Październik 2019 – GNDM9

Warto zauważyć, że po aukcji WCN moneta trafiła do gradingu i na aukcji GNDM była w slabie z notą XF45, a obecnie znowu jest bez pudełka.
Norbert

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #22 dnia: 28 Wrzesień 2019, 21:04:53 »
Mam pytanko do Marcina albo Damiana.
Pozycja:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/32058/lot/1267/?x=1569241522
Co jest na nosie Stefana?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #23 dnia: 28 Wrzesień 2019, 21:17:10 »
Norbert

monbank1

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 185
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #24 dnia: 28 Wrzesień 2019, 23:19:08 »
Rysa na slabie lub ślad pęknięcia plastiku.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 217
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #25 dnia: 29 Wrzesień 2019, 03:40:11 »
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/10/?x=1569665650
W opisie pomyliliscie Panowie podskarbich. To Rokossowski zmarl w lipcu a zarzadca mennicy Zborowski we wrzesniu.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #26 dnia: 29 Wrzesień 2019, 12:08:23 »
Z wielką przyjemnością po raz kolejny oglądałem ofertę groszy gdańskich Batorego oraz groszy z okresu oblężenia. Szczególnie grosz odmiany ze znakiem menniczym Tallemana - Kawką, robi wrażenie. Stan zachowania i co najpiękniejsze, kawka ;)
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #27 dnia: 29 Wrzesień 2019, 12:40:42 »
Jeszcze jedna rzecz mnie zaciekawiła. Jak wiadomo mennica gdańska słynęła z doskonale dopracowanych stempli. I chociaż ilość odmian dukatów jest znaczna, spore różnice rysunkowe znajdujemy chociażby przy elementach herbu miejskiego, czy wykonania wyobrażeń lwów. To zaskoczył mnie widok… hmm, czego? Ciężko to określić. Czyżby krążki złota były wyklepane z innych monet? Bo ciężko mi uwierzyć, że mając tak znakomitych rytowników mennica używałaby w ten sposób zniszczonego stempla. W ogóle w jaki sposób mogłyby powstać takie „usterki”? Czy jest to możliwe? Co do tego mam wątpliwości. O ile zrozumiałe i znane są tzw. pęknięcia, zapchania stempli, skutkujące identycznymi śladami na wielu egzemplarzach. Z czasem widoczne jest postępowania uszkodzenia. To w tym przypadku, trudno to zrozumieć skąd i w jaki sposób coś takiego znalazło się na stemplu.

Proszę samemu spojrzeć. Czerwonymi liniami niestarannie zaznaczyłem miejsca, które zaskakują.
 
163035_1b ślady.jpg9 aukcja GNDM

- linia wewnątrz korony
- linia w słowie X.POL oraz na końcu legendy
Te ślady można uznać za pęknięcie stempla.

Natomiast spore zdziwienie wzbudza „szlaczek” w tych miejscach:
- w słowie SIGIS
- za portretem króla
- przed czołem

Kiedy zaczniemy oglądać zdjęcie w różnym położeniu to zobaczymy jeszcze dziwne ślady na policzku i czole króla. Jakby wcześniej na krążku znajdował się inny rysunek. A po wyklepaniu został nabity obecny. Wskazane miejsca zaznaczyłem na awersie dukata z tego linku:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/23/

Jednak podobne ślady występują też na drugim dukacie:
https://aukcje.gndm.pl/auction/9/category/880819/lot/24/

Interesujące jest to, że monety mają odmienny rewers. Sprawdzając pobieżnie archiwa zakończonych aukcji, dostrzegłem podobne monety np. na:
https://wcn.pl/auctions/38/210
https://wcn.pl/auctions/48/675
https://aukcjamonet.pl/product/2632/zygmunt-iii-waza-dukat-1612-gdansk

Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)
 
co to.jpg9 aukcja GNDM

Norbert

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 687
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #28 dnia: 29 Wrzesień 2019, 13:31:08 »
Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)
Rozklepany dukat Starego Prohazki z 1915?

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 755
Odp: 9 aukcja GNDM
« Odpowiedź #29 dnia: 29 Wrzesień 2019, 15:05:14 »
Może ktoś potrafi wyjaśnić skąd i po co na stempu miałyby powtać takie ślady? W miejscach do tego nieprzeznaczonych ;)
Rozklepany dukat Starego Prohazki z 1915?
Nie sadzę. Ten sam awers, różne rewersy, więc nie jest to kwestia krążka, a stempla. Wygląda to na jakiś defekt. Może coś się przykleiło do stempla? Należy mieć na uwadze, że my to dziś widzimy, lecz gdy oceniano stempel i monety z niego to nikt nie miał dużych zdjęć na monitorze. Te wady patrząc na krążek wielkości monety są do zaakceptowania. Myślę, że uznanie tych monet za kopie jest raczej przedwczesne, natomiast stawianie pytań jest zasadne.

 

R E K L A M A
aukcja monet