Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 09:05:59

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: IV Aukcja RDA  (Przeczytany 11426 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

RDA

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #15 dnia: 22 Października 2019, 19:23:19 »
Witam!
Panie Dominiku, cieszę się że "odsłonił Pan przyłbicę" i podjął dyskusję nie chowając się za zasłoną milczenia. Każda merytoryczna dyskusja przynosi korzyści obu stronom i jestem pewien, że uda się rozwiązać większość niejasności.
Dziękuję Koledze barnaba za dobre słowo - nie jestem jednak pewien, czy na nie zasłużyłem...

Aby pomóc podjąć decyzję podsyłam wykład prof. Paszkiewicza na temat mennictwa wrocławskiego w średniowieczu. Interesujący nas fragment zaczyna się od 31:44, ale sądzę, że warto wysłuchać go w całości  :)



Pozdrawiam,
Waldek


W przypadku kwartnika jak widać został powielony stary opis z katalogu Kopickiego bez analizy świeższych doniesień, niestety prywatnie nie jesteśmy mocni w tym temacie, więc tego nie wyłapaliśmy. (Błędna diagnoza oparta była nie tylko na katalogu Kopickiego, ale i na "Deutsche Münz-und Geldgeschichte von den Anfängen bis zum 15 Jahrhundert A. Suhle)

Druga sprawa to "praskie brakteaty", które praskimi nie są - faktycznie zostały pochopnie nieprawidłowo przypisane, a już samo wyobrażenie lwa powinno zapalić przysłowiową czerwoną lampkę.

Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za pomoc :)
Dominik

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Października 2019, 18:44:49 »
Już wcześniej w temacie - Trojak tzw. szyderczy 1565-66 - zamieściłem adnotację o trojaku 1566:
Cytuj
A tutaj taki trojaczek... ;)
Zdjęcie zaczerpnięte ze strony RDA na fb. Rzeszowski Dom Aukcyjny organizuje w listopadzie 4 aukcję. Czyżby na niej miała pojawić się ta moneta ;)

Teraz oficjalnie o tym wiemy:
https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20754/lot/1052/

Cytuj
Typ ten bito po śmierci Gabriela Tarły, w latach 1565-1566, gdzie rocznik 1566 występuje tylko w jednej odmianie wybitej z około 3 stempli różniących się ułożeniem napisów względem siebie i rozłożeniem klejnotów w zwieńczeniach fleuronów.

Powyższy egzemplarz z prawdopodobnie nienotowanego dotychczas na rynku stempla z małym odstępem po COELIS i wyraźnie oddzielonymi klejnotami wieńczącymi fleurony.

Identyczny stempel miał trojak ze zbioru Frankiewicza. Co w żaden sposób nie umniejsza oferowanemu egzemplarzowi, bo rzeczywiście taki wariant stemplowy jest rzadszy od innych.
Natomast nie ma zbytniej różnicy w "odstępem" po COELIS. Bardziej widoczna różnica występuje w ułożeniu klejnotów względem poszczególnych liter. Oraz można wspomnieć o innym położeniu cyfr w dacie.

Sam trojak należy do bardzo rzadkiego rocznika, ale stosując skalę rzadkości przy nie rozbijaniu na warianty stemplowe, to będzie R6.
Na pewno jest to jedna z ozdób aukcji :)
Norbert

RDA

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #17 dnia: 31 Października 2019, 22:42:38 »
Zgadzam się, różnice można wyeksponować na kilka sposobów.
Rzadkość wpisaliśmy na podstawie Ivanauskasa czyli jego RRRR, opierając się na Igerze i Kopickim byłoby to R7.

Pozycja petarda, szkoda tego pęknięcia krążka, bo gdyby nie ono pokusilibyśmy się nawet o ocenę 2+...generalnie pozycja robi sakramencko dobre wrażenie :)

Pozdrawiam serdecznie !
Dominik

Paweł 1261

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 416
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #18 dnia: 02 Listopada 2019, 20:54:37 »
Szanowny Panie,

Proszę o wyjaśnienie, jak uzasadniacie przypisanie tej monecie: https://onebid.pl/pl/auction/647/lot/1268/jan-ii-kazimierz-trojak-1662-krakow stanu 2-?

Pozdrawiam,
Paweł
Pozdrawiam,
Paweł

RDA

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #19 dnia: 02 Listopada 2019, 21:59:25 »
Szanowny Panie,

Proszę o wyjaśnienie, jak uzasadniacie przypisanie tej monecie: https://onebid.pl/pl/auction/647/lot/1268/jan-ii-kazimierz-trojak-1662-krakow stanu 2-?

Pozdrawiam,
Paweł

Z uwagi na tragicznie przygotowany krążek, mimo iż na monecie jest jeszcze sporo świeżości dodaliśmy minus do stanu drugiego..co prawda jakość reliefu w miejscach gdzie stempel miał szansę się odbić wskazuje na dobrą dwójkę, odbiór tej monety wymusił minus, jak również start z tak niskiego poziomu jakim jest 100 złotych.

Pozdrawiam.
Dominik

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #20 dnia: 02 Listopada 2019, 22:58:15 »
Na jakiej podstawie stwierdzono, że to źle przygotowany krążek a nie uszkodzenie powstałe później ?
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

RDA

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #21 dnia: 02 Listopada 2019, 23:57:05 »
Na jakiej podstawie stwierdzono, że to źle przygotowany krążek a nie uszkodzenie powstałe później ?

Boczny szarpany ubytek blachy bez naruszenia płaszczyzny krążka...jako cecha nabyta niemożliwy do wykonania. Oczywiście jego jestestwo nie jest niczym nadzwyczajnym, jeśli tylko przyjmiemy odpowiednie założenie - WADA PRZY PRODUKCJI, a dokładniej w tym przypadku wada może być podwójna, z dużym prawdopodobieństwem w strzygarni po wycięciu krążka, kiedy zorientowano się, że jest z dużą widoczną końcówką blachy prawdopodobnie został poprawiony na kowadle (rozklepany z jednej strony) aby w miarę go wyrównać, co poskutkowało dodatkowo niewystarczającą grubością do przeniesienia pełnego wyobrażenia stempla...albo po prostu już na starcie krążek był pokrzywdzony, gdyż glijarnia dostarczyła takiego kaszalota na którym bez obróbki został wybity ten nieszczęsny trojak :)

Pozdrawiam.
Dominik

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 475
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Listopada 2019, 07:33:38 »
Śmiechu warte.

monbank1

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 377
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #23 dnia: 03 Listopada 2019, 17:07:06 »
No,  fajna hipoteza. :D
Pozdrawiam, Gerard

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #24 dnia: 03 Listopada 2019, 17:52:17 »
Jako kompletny laik muszę stwierdzić, że im dłużej się przyglądam trojakowi "szyderczemu" z 1566, tym mam większe obawy.
- "rozlana" ostroga z butem
- "rozlana" tarcza z mieczem, (w tarczy jest bezkształtna dziura zamiast charakterystycznych nacięć widocznych na wszystkich innych trojakach, niezależnie od ich stanu)
- "rozlewające" się litery "MAG D"
- litera S oraz I w SIGISM zlewają się z tłem;
- wewnętrzna obwódka, ni to sznurkowa, ni to perełkowa, ni to ciągła;
- tło dziwne, na odwrocie, w części z napisem, nierówne z drobnymi dziurkami, miejscami mocno porysowane i te rysy dla mnie nie wyglądają naturalnie;
Czy proweniencja monety jest dobrze udokumentowana? Waga 2,73 to prawie 10% mniej niż szablonowa?


Doctrina multiplex, veritas una

RDA

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #25 dnia: 04 Listopada 2019, 00:55:25 »
Moneta pochodzi z likwidowanego mocnego zbioru nastawionego wyłącznie na monety Zygmunta Augusta, przez naszą firmę przeszło tych pozycji grubo poza setkę..ale to nie istotne, bo nic to nie zmienia gdyby pozycja była fałszerstwem. Oferowany egzemplarz jednak nim nie jest, relief może i nie wygląda zachęcająco, sprawia wrażenie niemalże "nalanego" odlewu, jednak powierzchnia monety nie pozostawia złudzeń - od strony rewersu zachowało się nawet sporo połysku, krążek sam sobie nie pozostawia również złudzeń, na wolnej powierzchni widoczne są nawet charakterystyczne dla tych monet spękania w tle (nie rzucają się mocno w oczy, ale można je dostrzec).. Moneta była długo oglądana i to przez kilkanaście już osób w tym klientów którzy są nią zainteresowani, ale badania wynikały raczej ze względu na pęknięcie krążka, które jest dosyć widoczne i niejednoznaczne - powstało dwie tezy odnośnie jego powstania. Pierwsza klasyczne pęknięcie po uderzeniu stempla, druga to wygięcie, które podczas prostowania dało odbicie i spowodowało takie uszkodzenie. Niestety nie dowiemy się już tego bezspornie, ponieważ aktualny właściciel nabył ją już w takiej postaci.

Pozdrawiam.
Dominik

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 475
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Listopada 2019, 18:05:28 »
https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20793/lot/1637/?x=1572679751
Czy to jest stan 1 myślę, że nie.
https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20793/lot/1636/?x=1572864786
Tu jest moneta w 1 stanie zachowania też z ich aukcji. Biorą się za organizowanie aukcji, a nie umieją prawidłowo oceniać stanów zachowania monet. Może lepiej niech napiszą, że moneta jest w takim stanie zachowania, jaki każdy widzi.

TomekP

  • Gość
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Listopada 2019, 20:36:32 »
https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20793/lot/1637/?x=1572679751
Czy to jest stan 1 myślę, że nie.
https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20793/lot/1636/?x=1572864786
Tu jest moneta w 1 stanie zachowania też z ich aukcji. Biorą się za organizowanie aukcji, a nie umieją prawidłowo oceniać stanów zachowania monet. Może lepiej niech napiszą, że moneta jest w takim stanie zachowania, jaki każdy widzi.

A że tak spytam, jaki stan według Pana ma krążek monety, który nigdy nie został wybity a więc i nie był w obiegu?  :P

Wydaje mi się, że na każdej aukcji można znaleźć wpadki w ocenie stanów zachowania - czy to znaczy, że nikt nie powinien ich organizować, albo pisać tak jak wielu sprzedawców na allegro "stan jak na foto"? Nie sądzę.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #28 dnia: 04 Listopada 2019, 22:43:51 »
Ja się trochę ubawiłem oglądając propozycję podesłaną przez Stanisława. Ciekawe, ilu będzie chętnych na ten numizmat do "identyfikacji".
Wracając do oferty aukcyjnej, to są tu pozycje kontrowersyjne.
Poz. 1170 https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20759/lot/1170/?x=1572182040   
NGC daje MS61, a rewers praktycznie nieczytelny przez podwójne bicie. Na awersie też kryzę widać podwójnie. Państwo piszą "Bardzo atrakcyjny egzemplarz z mocnym obustronnym połyskiem. Ciekawe przedstawienie rewersu dzięki wyraźnemu podwójnemu biciu". Mocny połysk bo wymyty trojak i wypicowany, a jeśli atutem monety ma być podwójne bicie, no to robi się ciekawie.
Poz. 1160 https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20759/lot/1160/?x=1572787489
No, to może być po prostu hit aukcji. NGC zrobił z tego trojaka MS63. Państwo piszą: "Piękny menniczy egzemplarz.
Wyraźne podwójne bicie. Moneta doceniona drugą najwyższą, spośród dotychczas nadanych, notą w gradingu NGC. " Brakuje mi odrobiny krytycyzmu.
Poz. 1172 https://rda.onebid.pl/auction/4/category/20759/lot/1172/?x=1572023962
Trojak popularny i do tego niedobity w otoku, koronie i na rewersie. NGC idzie po bandzie i daje oczywiście MS63. Moje trojaki w stanie 3 są bardziej czytelne niż ten i do tego z autentyczną patyną.

Na marginesie, dlaczego zdjęcia trojaków ZIIIWazy, są tak jasne, jakby prześwietlone?
Doctrina multiplex, veritas una

tekaen1

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 143
Odp: IV Aukcja RDA
« Odpowiedź #29 dnia: 04 Listopada 2019, 22:49:28 »
👍

 

R E K L A M A
aukcja monet