Aktualności:

  • 25 Lutego 2024, 02:58:12

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie  (Przeczytany 3149 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 866
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« dnia: 18 Listopada 2019, 19:18:46 »
Tak jak w temacie bardzo proszę o pomoc w ocenie stopnia rzadkości i ile to możliwe wariantu mimo ,że drugi z  groszy jest mocno niedobity .
« Ostatnia zmiana: 18 Listopada 2019, 19:47:16 wysłana przez Tuk Tukat »
Janek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Grudnia 2019, 23:44:27 »
W książce Corpvs Nvmmorvm Civitatis Elbingensis zostało wymienionych blisko trzydzieści wariantów stemplowych. Autorzy Panowie Suchanek i Dutkowski skupili się na interpunkcji w legendach. Z powodu słabej jakości większości dostępnych monet, prawie niemożliwe jest ich dokładne przypisanie do poszczególnego wariantu. Ponieważ rzadko który grosz jest w pełni czytelny.
Jeśli chodzi o bardziej wyraźne elementy, na które należy zwrócić uwagę to na pewno należy do nich zakończenie legendy awersu SVE – SVEC

Drugie zakończenie występuje jedynie pod poz.529 Poniżej zdjęcie z aukcji WCN14. Co ciekawe, jest to w ogóle jedyny wariant grosza elbląskiego z lat 1629-32.
 
SVEC wcn14.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie

 
Pełna legenda awersu:
GVS.ADOL.D.G.REX.SVE

Większe różnice znajdujemy na rewersach, które wynikają z innych zapisów daty oraz ozdobników na początku legendy.
Pełna legenda rewersu:
GROSSVS.CIVI.ELBING.data

Data dzieli się na warianty:
A – 1629
 
1629 krzyż.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie

B – 29
 
29 kwiatek.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie

C – 2.9.
 
2.9. krzyżyk.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie

D – 20 (gdzie 0 ma dorobiony ogonek żeby przypominało 9, chociaż można spotkać monety z samym 0)
 
20.9 krzyż.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie


Wśród ozdobników spotykamy – kwiatek, krzyżyk, krzyż

Większość wariantów posiada następujące stopnie rzadkości:
Pełna data R3-R4
Skrócona data 29 to R2
Skrócona data z kropkami 2.9. to R4
Data z 0 to R5
----------------------------------------------------------------------------------------------
Co do groszy 1630 to zostało opisanych 11 wariantów. Jedyna większa różnica warta odnotowania to ozdobnik na rewersie – gwiazdka, kwiatek. Wszystkie warianty tego rocznika mają stopień rzadkości R3
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 866
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #2 dnia: 09 Grudnia 2019, 17:14:53 »
Dziękuję za konkretną odpowiedź :) .
Janek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Grudnia 2019, 22:29:17 »
Uzupełniając poprzedni wpis dodam, że przy opisach grosza z rocznika 1632 podano dwa warianty, oba ze stopniem rzadkości R6. Z czym się nie zgadzam, ponieważ jak wiemy ten stopień odpowiada szacunkowi zachowanych egzemplarzy 7-25, a w swoim archiwum posiadam 37 zdjęć tych monet. Wiem też o trzech sztukach w MNW. Czyli maksymalny stopień rzadkości jaki można przypisać to R5, ale mając na uwadze brak dokładnej kwerendy oraz spore znaleziska na wschodzie, lepiej jak się oszacuje dostępność na R4 ;)

Jeszcze jest rocznik 1628 z zupełnie innym awersem bez postaci króla, a z koroną i poniżej 3 wierszowym napisem. Który został opisany w jednym wariancie ze stopniem R7. Tutaj również za wysoko został oszacowany ten grosz, ponieważ mam zdjęcia 6 monet, a w MNW mają 2 grosze. Czyli stopień rzadkości powinien być R6.
Poniżej znane mi grosze 1628. Oprócz pięciu poniższych zdjęć jest jeszcze grosz z aukcji WCN:
https://wcn.pl/auctions/57/434
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Marca 2020, 23:30:31 »
Dla zainteresowanych kolejny grosz z roku 1628
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Marca 2020, 09:47:11 »
W innym temacie pokazałem zdjęcie grosza elbląskiego z zupełnie innym portretem. W celu uzupełnienia opisu tych monet należy też w tym miejscu o tym wspomnieć. Poniżej bardzo rzadka odmiana grosza z 1629 roku.
Raz tylko była na aukcji, ale w innym wariancie od prezentowanego egzemplarza.
https://onebid.pl/pl/auction/393/lot/217/rrr-gustaw-ii-adolf-grosz-1629-elblag-popiersie-z-kryza-nienotowany

Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Marca 2020, 23:21:30 »
Przysłowie mówi, że nieszczęścia chodzą parami. A jak nazwać taki przypadek... w krótkim czasie kolejny grosz 1628 ;)
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 866
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Marca 2020, 00:19:56 »
Przysłowie mówi, że nieszczęścia chodzą parami. A jak nazwać taki przypadek... w krótkim czasie kolejny grosz 1628 ;)
Przyjemniaczek , proponuję żeby załóżyć jeszcze wątek z trojakami Elbląskimi Gustaw Adolfa .
Janek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Marca 2020, 00:28:14 »
Już od jakiegoś czasu istnieje taki wątek ;)
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,9667.0.html

Przy okazji, Pan jako założyciel tematu może zmienić jego nazwę... Czy nie lepiej byłoby po prostu - grosze elbląskie Gustawa?

PS. Prośba do admina, o przesunięcie tematu do poddziału - "powiązane z Polską"
« Ostatnia zmiana: 20 Marca 2020, 00:30:46 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - Grosze Elbląskie
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Marca 2022, 12:29:29 »
Znak menniczy – serce z hakiem.

Osoby zajmujące się mennicą elbląską, w szczególności jej działalnością w okresie okupacji miasta przez wojska Gustawa II Adolfa, na pewno znają ten znak menniczy. W dotychczasowej literaturze przyjęło się go określać jako oznaczenie należące do nieznanego przedsiębiorcy, którego działalność ogranicza się jedynie do 1628 roku. W tym okresie wybił następujące nominały:
grosz, ćwierćtalar, półtalar, talar i jego wielokrotność

Wszystkie monety po jednej stronie przedstawiały ukoronowaną tarczę szwedzką (duże nominały) lub tylko koronę z legendą (grosz). Po drugiej stronie widnieje herb miejski i pod nim znajduje się znak menniczy.
Na zdjęciu serce z hakiem z klipy 1 ½ talarowej ze zbiorów MNK, Nr inw.: MNK VII-P-23636
 
Gustaw Adolf (1611-1632), 1 ½ talara, klipa, Elbląg – okupacja szwedzka; 1628.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie


Czy na pewno tajemnica nigdy nie będzie rozwiązana? ;)

Istnieje prawdopodobieństwo, że nieznanym właścicielem tego znaku był Henrik Funcke, mincmistrz mennicy Kalmar w latach 1623-1627.
Który sygnował swoje wyroby… sercem z hakiem. Na zdjęciu porównanie tych znaków ze szwedzkich Öre i monet elbląskich. Jak widzimy, istnieje niewielka różnica. Jednak moim zdaniem można przyjąć, że prawdopodobnie elbląskie monety z 1628 sygnowane sercem z hakiem to dzieło Henrika Funcke.

 
hak.jpgGustaw Adolf - Grosze Elbląskie


Co o tym myślicie?
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet