Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 11:33:13

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 23 aukcja ANMN  (Przeczytany 3955 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
23 aukcja ANMN
« dnia: 07 Grudnia 2019, 19:24:32 »
Kolejna aukcja Firmy Niemczyk, tym razem pod hasłem - świąteczna ;)
https://aukcjamonet.pl

Aukcja podzielona na trzy sesje. Uwagę zwraca oddzielna kategoria - KOLEKCJA Trojaków Polskich (194 pozycji)
https://aukcjamonet.pl/auction/50/2041/kolekcja-trojakow-polskich?sort=number&direction=asc

Tyle tytułem wstępu. Teraz chciałbym zwrócić uwagę na podejrzanie wyglądającego orta gdańskiego 1618/9. W pierwszej chwili moneta wydała się po prostu miejscami uszkodzona i nie wzbudziła we mnie niepewności, co do oryginalności. Jednak po sprawdzeniu w swoim archiwum znalazłem innego orta z identycznymi śladami. Jak wiadomo monety tłoczone przez walce mają tendencję do powielania tych samych śladów ze stempla. Tylko, że w tym przypadku mamy do czynienia z tymi samymi uszkodzeniami, czy śladami grynszpanu.
Proszę samemu porównać. Na stronie WCN znajduje się większa rozdzielczość zdjęć.

https://aukcjamonet.pl/product/24865/zygmunt-iii-waza-ort-18-groszy-1619-gdansk-rzadszy-rocznik

https://wcn.pl/archive/181761
Norbert

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Grudnia 2019, 19:30:35 »
A dlaczego to nie może być jedna i ta sama moneta?

A, żeby nie robić "pustych przebiegów" na licytacji jest też półtorak z umiarkowaną ceną startową:
https://aukcjamonet.pl/product/24808/zygmunt-iii-waza-poltorak-1628-bydgoszcz-ngc-ms63-max-rzadkosc-r6-ca
« Ostatnia zmiana: 07 Grudnia 2019, 20:23:48 wysłana przez modsog »
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #2 dnia: 07 Grudnia 2019, 20:41:10 »
Niby to samo ale ...

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Grudnia 2019, 21:19:24 »
Jak dla mnie to jest ta sama moneta.
Doctrina multiplex, veritas una

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #4 dnia: 07 Grudnia 2019, 21:26:51 »
A dlaczego to nie może być jedna i ta sama moneta?

A, żeby nie robić "pustych przebiegów" na licytacji jest też półtorak z umiarkowaną ceną startową:
https://aukcjamonet.pl/product/24808/zygmunt-iii-waza-poltorak-1628-bydgoszcz-ngc-ms63-max-rzadkosc-r6-ca

Strasznie drogo jak na naśladownictwo. Ale może ktoś się skusi.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 075
    • Blog Numizmatyczny
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Grudnia 2019, 23:21:26 »
Z tego co widać na pudełku (1628 POLAND 3G) to chyba trojak z roku 1628 ;)

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Grudnia 2019, 23:53:09 »
A dlaczego to nie może być jedna i ta sama moneta?

Jak dla mnie to jest ta sama moneta.

Nie wykluczam tego, że to jedna i ta sama moneta. :) Jednak w takim wypadku mamy kolejną sytuację, że coś jest nie tak ze zdjęciami WCN. Jak to się dzieje, że sporo rys, zadrapań w wielu miejscach jest mniej widocznych?  ;)
Np. twarz króla jest mniej zadrapana, to samo widzimy przed portretem. Inny drobny przykład to litera I ze słowa SIGIS. Oraz fragment wewnętznej obwódki z rewersu. Gdzie na zdjęciu z aukcji Niemczyka widać wyraźniejszą linię biegnącą nad otokiem, a jednocześnie ślady walcowania są mniej zauważalne.

Oczywiście to wszystko może być złudzeniem wynikającym z innego oświetlenia, inaczej wykonanych zdjęć.
Norbert

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Grudnia 2019, 08:51:04 »
Oprócz różnic które mogą wynikać z oświetlenia (mogą ale nie muszą), zastanawia to że moneta bez patyny występuje na aukcji wcześniej a z patyną później. W krótkim czasie moneta nabiera "wiekowej" patyny, gdyby to była kwestia wykonanych zdjęć to ktoś kupują monetę 1 otrzymałby na żywo monetę 2 powinien być co najmniej mocno zdziwiony.

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 740
    • Blog o półtorakach
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Grudnia 2019, 09:15:47 »
Patyna w numizmatyce to temat równie "drażliwy" jak przebieg w używanych autach.
"Patyna" na tym orcie jest nierównomierna i - dla mnie - brzydka. Wygląda jakby ktoś próbował ją postarzać ale efekt jest jaki jest.
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Grudnia 2019, 10:29:47 »

Jak dla mnie to jest ta sama moneta.

Oczywiście to wszystko może być złudzeniem wynikającym z innego oświetlenia, inaczej wykonanych zdjęć.

Porównałem kilkanaście zarysowań, nadlewek (?), uszkodzeń obrzeża, grynszpanów, etc. na jednej i drugiej monecie i pokryły się.
Na jednej widać lepiej, na drugiej gorzej.  Stąd taki wniosek.
Jeśli chodzi o zdjęcia WCN, to mam doświadczenia podobne - jakość zdjęcia potrafi czasem zmylić co do oceny stanu  ;)
Jedne z najlepszych zdjęć robi chyba GNDM. Potrafią oddać patynę i ostrość szczegółów.
Doctrina multiplex, veritas una

Obol Pędzelkiewicz

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Grudnia 2019, 15:26:02 »
"Patyna" na tym orcie jest nierównomierna i - dla mnie - brzydka. Wygląda jakby ktoś próbował ją postarzać ale efekt jest jaki jest.

Wygląda jakby za krótko moczyła się w kawie. ;)

« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2019, 15:42:05 wysłana przez Obol Pędzelkiewicz »

rav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 105
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Grudnia 2019, 11:25:37 »
Patyna w numizmatyce to temat równie "drażliwy" jak przebieg w używanych autach.
"Patyna" na tym orcie jest nierównomierna i - dla mnie - brzydka. Wygląda jakby ktoś próbował ją postarzać ale efekt jest jaki jest.
Zgadza się, niestety... Dla przykładu talar z 1777 roku z "wiekową patyną" z poprzedniej aukcji ANMN:
https://aukcjamonet.pl/product/24006/stanislaw-august-poniatowski-talar-1777-eb-lith-warszawa
i ta sama moneta parę miesięcy wcześniej na Allegro:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/talar-1777-poniatowski-przeczyszczony-ale-ladny-i8137105305.html
Niestety ale takie przypadki można mnożyć i mnożyć...

rav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 105
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Grudnia 2019, 12:02:27 »

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 764
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Grudnia 2019, 14:06:50 »
Patyna w numizmatyce to temat równie "drażliwy" jak przebieg w używanych autach.
"Patyna" na tym orcie jest nierównomierna i - dla mnie - brzydka. Wygląda jakby ktoś próbował ją postarzać ale efekt jest jaki jest.
Zgadza się, niestety... Dla przykładu talar z 1777 roku z "wiekową patyną" z poprzedniej aukcji ANMN:
https://aukcjamonet.pl/product/24006/stanislaw-august-poniatowski-talar-1777-eb-lith-warszawa
i ta sama moneta parę miesięcy wcześniej na Allegro:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/talar-1777-poniatowski-przeczyszczony-ale-ladny-i8137105305.html
Niestety ale takie przypadki można mnożyć i mnożyć...

Niestety świetna robota fałszerza. Ja bym się nabrał :(
Pozdrawiam. zdzicho

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: 23 aukcja ANMN
« Odpowiedź #14 dnia: 10 Grudnia 2019, 14:09:45 »
Czyli istnieją "fałszerze patyny". Ciekawe jak oni to robią.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

 

R E K L A M A
aukcja monet