Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 jest gotowy do pobrania! LINK

  • 21 Styczeń 2020, 06:47:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU  (Przeczytany 706 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #15 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:32:02 »
Problem z odlewem polega choćby na tym, że gdy weźmiemy tę monetę poniżej, to była to jedna z pierwszych tego typu grubych orzełków, które wzbudziły podejrzenia. Wystawiona na WCN, oglądana przez wiele osób i wszyscy mówili że to na 100% nie przeróbka i na pewno moneta bita. Ostatecznie została wycofana, ale czy słusznie?
 
3.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 396
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #16 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:40:06 »
Nie udawaj, to fals opisany juz i na tpzn i monetyforum
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #17 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:42:05 »
Przeróbka z Paryża? To porównajmy, po lewej omawiana sztuka, po prawej Paryż. Widać różnicę?

 
porównanie.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 396
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #18 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:44:41 »
tak, popracuj nad proporcjami H i nie mieszaj monet, bo raz piszemy o przerobce w slabie a za chwilę wrzucasz falsa ze stempla.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #19 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:50:17 »
Różnice w odstępach między udami a ogonami są widoczne bez idealnego dopasowania proporcji.
Te monety mają wspólne cechy - chociażby właśnie owe odstępy udo-ogon, a poza tym słynna skaza między 1 a 9.
ngc1.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Ostatnia zmiana: 23 Grudzień 2019, 21:59:26 wysłana przez khubeo »

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #20 dnia: 23 Grudzień 2019, 21:55:52 »
Takich monet jest oczywiście dużo więcej, wklejam kilka. Łączą jest pewne wspólne cechy, ale są również różnice. Cechy wspólne - choćby skaza między 1 a 9, odległość ogon-uda (notabene niespotykane w żadnej innej 2-złotówce). Różnice to m.in. grubość szyi, kształt literki H. Powtarzalność skazy wyklucza przeróbkę z innego rocznika, różnice wskazują na wiele stempli. Fałszerz ma mennicę i trzaska kolejne stemple?

 
1.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 
2.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 
4.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 
5.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 357
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #21 dnia: 23 Grudzień 2019, 22:06:03 »
Odlewa i dokleja H?
To wszystko hipotezy.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 560
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #22 dnia: 23 Grudzień 2019, 22:32:16 »
Odlewa i dokleja H?
To wszystko hipotezy.
Oczywiście takie operacje nie mają sensu. Jednak moneta, a szczególnie jej obrzeże wygląda mi na odlew.
A czy H jest rzeczywiście doklejone, to by jedynie dowiodła próba zgięcia. To, że H jest otoczone owalnym kształtem nie jest samo w sobie dowodem, że jest doklejone.
Gdybym był fałszerzem i chciał zrobić tę monetę nie mając oryginału, to dolepiłbym H przed wykonaniem formy odlewniczej.

P.S. Jeśli ktokolwiek jest skłonny przy takich zdjęciach wyłożyć 3 tysiące, musi być przygotowany na konsekwencje. Mam tu na myśli monetę z pierwszego postu. Jeśli coś sprawia wrażenie, ze jest zbyt dobry, by było prawdziwe, to na ogol tak jest. Zdjęcia są niewyraźne i nie wiem, czy dobrze widzę, ale są wypukle rysy, które mogły tylko powstać na stemplu lub formie odlewniczej. Trzeba mi pokazać albo lepsze zdjęcia, albo monetę w realu bym zdecydował, ze jest to prawdziwek, i jest mi obojętne czy to odlew, czy prawdziwek, czy doklejone H. W przypadku kiedy są wątpliwości, idę dalej i niech inni liczą na okazje. To tak trochę jak email z Nigerii obiecujący złote góry. Są ludzie, którzy wtopili tysiące dolarów w mrzonki, bo liczyli na okazje i wielki zarobek.
A napisy na slabach są dla ozdoby.
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień 2019, 02:21:03 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #23 dnia: 24 Grudzień 2019, 10:00:13 »
To nie są odlewy, to są monety bite. Tu jeszcze kilka dobrych zdjęć. https://archiwum.gndm.pl/a,5960-2-zl-1924-literka-H-PCGS-MS62-SUPER,rid,223373.html

Wspominane przeze mnie połączenie rozbieżności oraz podobieństw wyklucza manufakturę robiąca niskonakładowe falsy. Jedyne sensowne rozwiązanie jakie widzę, to wysokonakładowa produkcja w mennicy, wiele stempli, a może nawet matryc, na których pewne cechy pozostają, inne ulegają zmianie.

behemot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #24 dnia: 24 Grudzień 2019, 13:23:16 »
Dyskusja rozwinela sie na dobre. Oczywiscie moim zamierzeniem bylo tylko zebranie opinii o wystawionej monecie na allegro, poniewaz mialem zamiar przymierzyc sie do jej kupna. Ze wzgledu na poröwnanie tej monety z katalogami i zdjeciami z innych aukcji, nasunely mi sie pewne pytania na ktöre nie moglem u samego siebie znalezc odpowiedzi, wiec chcialem uslyszeec opinie innych. W wyniku wymiany zdan i wielu osobistych watpliwosci co do autentycznosci tej monety, odstapilem od zamiaru kupna. Byc moze moneta jest prawdziwa, ale sadze ze wydanie pokaznej ilosci pieniedzy na prezent gwiazdkowy, ktöry w koncu moze okazac sie niewypalem, nie jest dobrym pomyslem.
Jednoczesnie dyskusja na temat 2 zl z H poglebila moje wiadomosci o tej monecie, za co kolegom jestem wdzieczny. Z drugiej strony, tak jak ktos juz wspomnial, w ostatnim czasie (Moze rok, mniej i wiecej ) liczba tych monet na aukcjach wydatnie sie powiekszyla, co nasuwa zaraz pytanie- czy ktos znalazl na strychu garnek tych monet i to w paru miejscach na swiecie? Bylo nie bylo, przy kupnie tych monet na pewno ostroznosc niezaszkodzi. Przy czym nawet Grading, przy tej ilosci firm Gradingowych o röznych poziomach jakosci, nie jest wyznacznikiem prawdziwosci monet. Jeszcze raz dziekuje za posty i zycze kolegom Wesolych , zdrowych i udanych Swiat Bozego Narodzenia !!!
« Ostatnia zmiana: 24 Grudzień 2019, 13:33:40 wysłana przez behemot »

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 396
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #25 dnia: 24 Grudzień 2019, 13:52:25 »
Ta moneta to fals, a Kolega khub tylko dla przekory broni tego co jest nie do obrony.

2 złote 1924 litera H była w obiegu 14 dni. Byl tylko jeden transport tych monet.

Wniosek - jeden stempel i to bubel.

A to w slabie to nieudolna podróba. A jako dowód już taki najlichszego gatunku, to że nikt tego nie chce za marne ok. 3.000 PLN. Dlaczego? Taka okazja dla monety R4. A jednak wszyscy nie chcą tego gorącego kartofla.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: II RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU
« Odpowiedź #26 dnia: 24 Grudzień 2019, 14:15:07 »
Nie bronię wcale dla przekory, tylko szukam spójnego rozwiązania zagadki. Literka H ma warianty stempli w obrębie samego chudego ogona (i mówimy o samym awersie), więc opowieści o jednym stemplu to absurd. Przykładowo poniżej trzy różne stemple chudego ogona:

 
39_0585a.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 
40_0699a.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 
56_0519a.jpgII RP 2 złote 1924 H BIRMINGHAM ŻNIWIARKA NGC AU

 

R E K L A M A
aukcja monet