Aktualności:

  • 16 Lipiec 2020, 18:16:36

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego  (Przeczytany 7027 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #15 dnia: 12 Styczeń 2020, 13:55:01 »

Czy chodzi o tą kropeczkę/kreseczkę za ostrogą?
Jeśli tak to wg. mnie nie jest to celowy znak tylko jakieś uszkodzenie.
Podobne "coś" można dostrzec bodajże na roczniku 1513 z tym, że tam ma to kształt podobny do v.

Moim skromnym zdaniem istotne jest, na jakim etapie produkcji monety wystąpiło to "coś".
Podane tu przykłady wskazują, że kreska powstała podczas produkcji lub eksploatacji stempla, ponieważ jest powtarzalna.
A skoro tak winna być traktowana jako odmiana.

Przykłady:

1513
41AB, 41AD oraz 41AF z cytowanego powyżej katalogu
 
41AB, 41AD.jpgNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego


oraz 41AD1 który zapewne znajdzie się w następnej edycji katalogu
https://www.facebook.com/halfgroats/photos/pcb.761593857623040/761593624289730/?type=3&theater

1516
46E oraz 46F

1518
55AD oraz 55AE

Zdjęć następnych nie podaję, są dostępne w katalogu :)

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 401
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #16 dnia: 12 Styczeń 2020, 15:07:04 »
To już zależy od interpretacji. Dla mnie uszkodzenie stempla to działanie niecelowe, przypadkowe. Ja inaczej traktuję znaki stawiane przez mincerza w postaci kropki czy kółka a nawet przebijanie litery a inaczej przypadkowo powstałe uszkodzenia.
Np. taki półgrosz czy dlatego, że wygląda jak 15 to ma  być z 1515 r?  I traktujemy go jako wariant?

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #17 dnia: 12 Styczeń 2020, 15:23:41 »
To już zależy od interpretacji. Dla mnie uszkodzenie stempla to działanie niecelowe, przypadkowe. Ja inaczej traktuję znaki stawiane przez mincerza w postaci kropki czy kółka a nawet przebijanie litery a inaczej przypadkowo powstałe uszkodzenia.
Np. taki półgrosz czy dlatego, że wygląda jak 15 to ma  być z 1515 r?  I traktujemy go jako wariant?
Oczywiście, że każdy ma prawo do własnych wniosków.
Osobiście nie podważam, istnienia wyżej wymienionych odmian - z prostej przyczyny, ponieważ nie wiem czy kreski zostały postawione celowo, czy to uszkodzenie stempla.
A dzięki temu, iż jest więcej odmian mam bogatszą kolekcję :)
Natomiast co do półgrosza ze zdjęcia, to niewątpliwie 1513 czyli 41M z katalogu, tylko góra 3 oraz "+" obcięte poprzez przesunięcie "na północ" względem krążka.
« Ostatnia zmiana: 12 Styczeń 2020, 16:01:38 wysłana przez Leliwa »

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 264
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #18 dnia: 12 Styczeń 2020, 15:26:48 »
Moim skromnym zdaniem taki niewielki detal nie uzasadnia innej odmiany, co najwyżej wariant.
Pozdrowienia.
Jacek

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #19 dnia: 12 Styczeń 2020, 15:29:18 »
Moim skromnym zdaniem taki niewielki detal nie uzasadnia innej odmiany, co najwyżej wariant.
Jeżeli wariant zasługuje na odrębne miejsce w katalogu, to jest mi obojętne, czy to wariant czy odmiana :)
« Ostatnia zmiana: 12 Styczeń 2020, 16:28:09 wysłana przez Leliwa »

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #20 dnia: 13 Styczeń 2020, 21:10:29 »
Czy mam omamy, czy też faktycznie coś wcześniej było pod TV w LITVANIE ?
 
1510_38C1.jpgNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego


W zasadzie mam swój typ co to mogło być, ale kto pyta nie błądzi.
 
1510_38C1_LITVANIE.jpgNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego

gdrsb

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 274
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #21 dnia: 13 Styczeń 2020, 23:24:22 »
(T/V), (I/V) or maybe something else? Looking for the coin in better condition....does anyone have similar?
katalog Półgroszy litewskich 1495-1529
https://www.facebook.com/halfgroats/
Podaje link do darmowego przelewu
https://my.transfergo.com/pl/r/E741sG

Jac

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 45
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #22 dnia: 14 Styczeń 2020, 00:03:30 »
Co sądzicie Panowie o tym półgroszu?
 
Zygmunt Stary półgrosz 15Z1.jpgNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego

Napisy na awersie i rewersie bite różnym zestawem punc. Na rewersie jakaś litera, może V, nabita nad D w DVCIS, na awersie SIGISMVANDI? Choć to A wygląda raczej jak H. Niestety w najciekawszym miejscu moneta jest niedobita.
Multa monenda tacet, multa tacenda monet.

gdrsb

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 274
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #23 dnia: 14 Styczeń 2020, 07:07:34 »
Co sądzicie Panowie o tym półgroszu?
 
Zygmunt Stary półgrosz 15Z1.jpgNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego

Napisy na awersie i rewersie bite różnym zestawem punc. Na rewersie jakaś litera, może V, nabita nad D w DVCIS, na awersie SIGISMVANDI? Choć to A wygląda raczej jak H. Niestety w najciekawszym miejscu moneta jest niedobita.

Congratulations! Rare coin, 79B in our book. And yes, the double struck seen on reverse. 
79B.JPGNienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2020, 07:11:18 wysłana przez gdrsb »
katalog Półgroszy litewskich 1495-1529
https://www.facebook.com/halfgroats/
Podaje link do darmowego przelewu
https://my.transfergo.com/pl/r/E741sG

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 401
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #24 dnia: 14 Styczeń 2020, 17:25:17 »
https://wcn.pl/auctions/32/133
Widzi ktoś tutaj 4?
Myślę, że to wymysł i tworzenie na siłę.
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2020, 17:27:23 wysłana przez xallax »

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #25 dnia: 14 Styczeń 2020, 19:05:10 »
https://wcn.pl/auctions/32/133
Widzi ktoś tutaj 4?
Myślę, że to wymysł i tworzenie na siłę.

Faktycznie, ciężko dostrzec odwróconą 4, w takim razie jak zakwalifikować tę monetę?
Pogoń nr 10 z gotyckimi A na awersie, stosowane od 1523-1525.
Orzeł nr 12, A tym razem renesansowe, taka kombinacja stosowana w latach 1520-1524.
Więc wspólny zakres to 1523-1524.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 264
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #26 dnia: 14 Styczeń 2020, 19:41:40 »
A czy ta czwórka to nie jest przypadkiem to samo, co na jednym z wariantów grosza głogowskiego?

https://wcn.pl/archive/52_0212?q=grosz+g_ogowski+1504
Pozdrowienia.
Jacek

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 401
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #27 dnia: 14 Styczeń 2020, 20:14:22 »
A czy ta czwórka to nie jest przypadkiem to samo, co na jednym z wariantów grosza głogowskiego?

https://wcn.pl/archive/52_0212?q=grosz+g_ogowski+1504
Tam za 8 (oczywiście to dwukropek) WCN dopatrzyło się jeszcze 4.
Jak dla mnie to tam może być wszystko.
« Ostatnia zmiana: 14 Styczeń 2020, 20:42:59 wysłana przez xallax »

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 401
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #28 dnia: 14 Styczeń 2020, 20:33:08 »
https://wcn.pl/auctions/32/133
Widzi ktoś tutaj 4?
Myślę, że to wymysł i tworzenie na siłę.

Faktycznie, ciężko dostrzec odwróconą 4, w takim razie jak zakwalifikować tę monetę?
Pogoń nr 10 z gotyckimi A na awersie, stosowane od 1523-1525.
Orzeł nr 12, A tym razem renesansowe, taka kombinacja stosowana w latach 1520-1524.
Więc wspólny zakres to 1523-1524.
Ciężko dopasować, może charakterystyczne punce M i N pomogą.

Leliwa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Nienotowane półgrosze litewskie Zygmunta Starego
« Odpowiedź #29 dnia: 14 Styczeń 2020, 22:55:44 »
Ciężko dopasować, może charakterystyczne punce M i N pomogą.
W zasadzie dokładnie zdjęcie tej samej monety znajduje się w katalogu, możliwe, że pod lupą widać to czego nie widać na skanie.

 

R E K L A M A
aukcja monet