Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 00:48:28

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: RDA E-Aukcja 1  (Przeczytany 7772 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
RDA E-Aukcja 1
« dnia: 15 Lutego 2020, 13:15:34 »
Można zapoznać się z kolejną ofertą aukcyjną firmy RDA:
https://rda.onebid.pl/auction/8/
Aukcja odbędzie się 10 marca.

Nie chciałbym żeby moja wypowiedzieć została źle odebrana, jak to miało miejsce w temacie 9 aukcji GNDM, gdzie zastanawiałem się nad dziwnymi śladami znajdującymi się na dukatach gdańskich Zygmunta III. Prawda jest taka, że rozmowa w tematach aukcyjnych w większości będzie dotyczyła czy to wątpliwości, czy też takich elementów, które wywołują zastanowienie. Dla mnie mimo wszystko jest to wartościowe, bo też pokazuje jak mało wiemy o stemplach, procesie napraw, czy uszkodzeniach. Nie chcąc już przynudzać przechodzę do monety, która wzbudziła moją ciekawość. Nie dotyczy to tylko tego orta, bo znam też inne monety posiadające taki efekt ducha, prześwitu liter z drugiej strony. Jednak w tym przypadku liczę na pomoc właściciela   Sprawa dotyczy orta gdańskiego 1655 Jana Kazimierza
https://rda.onebid.pl/auction/8/category/889557/id/207951/
Czy dobrze zaznaczyłem „przebicie” IOH po stronie rewersu? Czy mógłby Pan sprawdzić i napisać, czy krążek w tym miejscu jest cieńszy?
 
207951_2b.jpgRDA E-Aukcja 1

Jak uważacie, czy to zbyt duży nacisk kafara spowodował to odwzorcowanie? Czy może na samym stemplu zostało to „odbite” i potem powielane na innych monetach?

Moim zdaniem ort pochodzi z aukcji WCN: https://wcn.pl/auctions/64/574
Co ciekawe, wtedy był wystawiony jeszcze jeden egzemplarz: https://wcn.pl/auctions/64/575
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Lutego 2020, 15:11:21 »
Moja pierwsza reakcja: przywarcie krążka (brockage) i powtórne bicie na uszkodzonym krążku.
Jednak istnienie conajmniej dwóch monet o identycznym rysunku zaprzecza tej tezie. Musi być to stempel.
Ostrość szczegółów świadczy o tym, że nie był to tylko uszkodzony stempel. Uszkodzenie nastąpiło najpierw, a potem był on naprawiony.
Pozostaje mi tylko duch (die clash) jeden stempel uderzyl w drugi zostawiając ślad, po czym stempel rewersu został przebity i używany dalej. Ciekawe, że ślady przebicia są tylko na legendzie rewersu. Herb Gdańska wygląda na nienaruszony. Ciekawe jest także jak głębokie są te ślady na legendzie, czyżby stempel rewersu był nie zahartowany w momencie kolizji?
Jeszcze jedno, ślady na stemplu rewersu musiałyby być wypukłe, czemu ich nie zeszlifowano przed przebiciem stempla?
« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 15:19:28 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Lutego 2020, 15:42:20 »
Jacku, dziękuję za ciekawą wypowiedź. Zwróciłeś uwagę na ważną rzecz. Rzeczywiście przebicia są widoczne jedynie na legendzie. O ile jest zrozumiałe, że nie dałoby się przebić dużych fragmentów z rysunkiem lwów, czy postaci króla. Po prostu element z drugiej strony i tak zostałyby zakryty przez właściwą część. To zastanawia, dlaczego na płaskim polu w ogóle nie ma tak widocznych cech. Czyżby brzegi monety były mocniej wyklepane? Chociaż czy to nie spowodowałoby zbyt mały nacisk stempli na powierzchnię krążka? (zbyt duży luz) A może brzegi stempla były zbyt mocno uniesione?

Jeśli chodzi o ilość takich monet, to znam jeszcze kilka
2012 aukcja nr. 3 Niemczyk https://aukcjamonet.pl/product/1052/jan-ii-kazimierz-ort-1655-gdansk
Wcześniej ta moneta bodaj była sprzedana u Kunkera.
 
746947.jpgRDA E-Aukcja 1

2014 aukcja WCN https://wcn.pl/auctions/56/378
2019 aukcja nr 23 Niemczyk https://aukcjamonet.pl/product/27260/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1655-gdansk-rzadki
Oraz ort z Ukrainy:
 
violity aw.jpgRDA E-Aukcja 1

 
violity rw.jpgRDA E-Aukcja 1


Jak widać, wszystkie monety posiadają takie „przebicia”. Interesujące jest to, że takie defekty występują jedynie w tym wariancie IOH z podwójną wewnętrzną obwódką na awersie. Oraz z kwiatkiem kończącym legendę na rewersie.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Lutego 2020, 20:06:14 »
ilustracja mojej teorii
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Lutego 2020, 10:30:18 »
Cały czas się zastanawiam nad Twoją teorią. Pojawia się pytanie, dlaczego ślady zostały tylko w otoku legendy? Czy rzeczywiście uderzenie stempli na sucho mogło odcisnąć elementy na drugiej powierzchni?
 
stempel.jpgRDA E-Aukcja 1

Patrzę na taki przykład stempla i jeśli dwie strony uderzą w siebie, to wydaje mi się, że prędzej powierzchnia zostanie "spłaszczona". Natomiast na omawianym orcie widać dobrze odwzorowany kształt liter.
Jeśli prawie nie ma śladów na awersie, to może ta część została całkowicie uszkodzona i zastąpiona nowym stemplem. Tylko dlaczego wtedy obie części układają się równo, jakby prześwitywały z drugiej strony.
 
207951_1b - Kopia.jpgRDA E-Aukcja 1



Jeszcze jedna kwestia. Czy przypadkiem "nabicie" litery z jednej części stempla na drugą, a potem takim upiększonym stemplem odbicie wizerunku na krążku, nie spowodowałoby innego układu?  ;)
Norbert

leoś

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Lutego 2020, 11:10:47 »
Witam , chciałbym dorzucić kilka podobnych przykładów do analizy . Głównie w ortach z 1663 roku na awersie po prawej stronie  przebijający ogon lwa ?
https://wcn.pl/archive/12_0310?q=ort+1663&page=6
https://wcn.pl/archive/45_0256?q=ort+1663&page=3
https://wcn.pl/archive/70_0359?q=ort+1663
https://wcn.pl/auctions/54/461

Pozdrawiam

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 299
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lutego 2020, 18:41:21 »
Czy rzeczywiście uderzenie stempli na sucho mogło odcisnąć elementy na drugiej powierzchni?
Jak najbardziej. Tutaj mamy przykład tej wady menniczej -->http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14290.msg105898.html#msg105898 plik 1078-A-R.

TomekP

  • Gość
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Lutego 2020, 19:24:54 »
Ja ze swojej strony dorzucę uwagę, że elementy rysunku w postaci wieńca z rewersu widać na awersie, a na samym rewersie widać niemal całą legendę awersu. Też zastanawiam się jeszcze jak opisać ten egzemplarz, bo niewątpliwie wada mennicza jest tu interesująca i warta odnotowania.

PS. Dziękuję Norbercie za otwarcie wątku aukcyjnego

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Lutego 2020, 19:55:01 »
Slady widac zarowno na awersie jak i rewersie.
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2020, 19:57:18 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Lutego 2020, 19:52:27 »

leoś

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14

Paweł 1261

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 416
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Lutego 2020, 21:37:57 »
Mnie zastanawia ta pozycja:
https://onebid.pl/pl/auction/1191/id/361717/zygmunt-iii-waza-ort-1621-bydgoszcz-prv-m
Na pewno nie jest to awers numer 20 w katalogu Szatalina, o ile w ogóle, to raczej 23. Niepokojąco wygląda litera M, i to po obu stronach monety, kiedyś na Forum był omawiany ort koronny z podobnym krojem tej litery, zaliczony do falsyfikatów.

Pozdr., Paweł
Pozdrawiam,
Paweł

TomekP

  • Gość
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Lutego 2020, 23:17:57 »

TomekP

  • Gość
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Lutego 2020, 23:19:41 »
Opisy monet  też niezgodne
https://onebid.pl/pl/auction/1191/id/362566/czechy-pod-panowaniem-habsburgow-ferdynand-iii-3-krajcary-1637-praga

A co się konkretnie nie zgadza? Bo chętnie poprawię, ale komentarz typu - zły opis jest o tyle wspaniały, że nic nie wnosi.

TomekP

  • Gość
Odp: RDA E-Aukcja 1
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Lutego 2020, 23:21:46 »
Mnie zastanawia ta pozycja:
https://onebid.pl/pl/auction/1191/id/361717/zygmunt-iii-waza-ort-1621-bydgoszcz-prv-m
Na pewno nie jest to awers numer 20 w katalogu Szatalina, o ile w ogóle, to raczej 23. Niepokojąco wygląda litera M, i to po obu stronach monety, kiedyś na Forum był omawiany ort koronny z podobnym krojem tej litery, zaliczony do falsyfikatów.

Pozdr., Paweł

Dziękuję za uwagę. Proszę o zwrócenie jednak uwagi na fakt, że katalog jest w trakcie opracowywania. Mnie też ort ten zastanowił, jednak nie miałem poza krojem liter zastrzeżeń, chętnie przeczytam wątek i przeanalizuję monetę pod kątem zastrzeżeń z niego jeśli dostałbym link :)

 

R E K L A M A
aukcja monet