Aktualności:

  • 09 Lutego 2025, 13:28:19

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Numismatik Lanz  (Przeczytany 11871 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 345
Numismatik Lanz
« dnia: 14 Lutego 2020, 14:56:48 »
Zaraz po tym jak Gorny usunął falsa Calliope z aukcji stacjonarnej to Lanz wystawił ją na ebay
Jakby nie było Lanza złapaliśmy niedawno na regularnym podbijaniu własnych aukcji: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14187.0.html

Można będzie się przyjrzeć, czy tutaj znowu nie ruszy do boju turkusowa stosiedemnastka.

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 167
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Lutego 2020, 15:23:43 »
Zaraz po tym jak Gorny usunął falsa Calliope z aukcji stacjonarnej to Lanz wystawił ją na ebay
Jakby nie było Lanza złapaliśmy niedawno na regularnym podbijaniu własnych aukcji: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14187.0.html

Można będzie się przyjrzeć, czy tutaj znowu nie ruszy do boju turkusowa stosiedemnastka.

Dziękuję. Nie odnotowałem tamtego wątku, a wielce pouczający, chociaż w sumie nihil novum sub sole.

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Lutego 2020, 11:45:10 »
"Dear Mr. Lanz,

To jest naprawdę przykra sprawa. Oczywiste, że nie ma idealnych sprzedawców i ludzi bez skazy, ale prawdę mówiąc zakładałem, że niemiecki czołowy sprzedawca rzymskich monet, jest poza podejrzeniami o takie praktyki. Szkoda gadać.
Ancora imparo

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 345
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Lutego 2020, 12:24:35 »
Widać rzetelną robotę pracownika firmy. Mimo soboty zaczął pracę tuż przed 10 i szybkimi kliknięciami wybadał kolejne maksimum. Niestety złośliwy licytant nie dał końcówki z centami i mimo dużej ostrożności powyżej 100 EUR i tak na razie firma wyszła na prowadzenie.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 464
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Lutego 2020, 15:21:58 »
To nawet nie musi być firma, tylko właściciel / producent / dystrybutor tego falsa...

ZM

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 345
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Lutego 2020, 18:47:01 »
To nawet nie musi być firma, tylko właściciel / producent / dystrybutor tego falsa...
Nie musi, natomiast zachowuje się tak samo, jak użytkownik, który prawie na pewno należy do firmy - prawdopodobieństwo, że tutaj licytował za każdym razem właściciel monety, a nie firma jest praktycznie zerowe: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14187.msg105147.html#msg105147

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 345
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lutego 2020, 08:32:37 »
Zdjęli. Późno, bo późno, ale wygląda na to, że mail poskutkował :-)

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 167
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Lutego 2020, 08:56:04 »
Zdjęli. Późno, bo późno, ale wygląda na to, że mail poskutkował :-)

To dobra wiadomość. Chociaż cała historia i tak nie napawa optymizmem, tym bardziej ze zapewne jest jedynie kwestia czasu, gdzie i kiedy znowu ten fals wypłynie.

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 167
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Lutego 2020, 18:26:00 »
Dzisiaj Lanz mi odpisał tak:

"Dear Barnaba,

we are all convinced that the Kalliope is very interesting and we would like to learn, why you think it is an obvious modern forgery.

Best regards

Dr. Hubert Lanz"


Więc ja mu odpisałem jak poniżej i sam zadałem kilka własnych pytań. Ciekaw jestem bardzo, czy na nie odpowie ;)

"Dear Dr. Lanz,

all 7 known and published (undoubtedy genuine) specimens of Calliope are from the same reverse die, which is completely different from the reverse die on the specimen listed by you on ebay. Below you may consult pictures of the five specimens which are in private hands (the remaining two specimens cited by Alfoldi are in public collections):

https://probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=21&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=-1&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

Actually, I know from Philippe Gysen that another (8th) specimen of Calliope was discovered in the Petrijanec Hoard in 2005:

https://www.academia.edu/1945646/Hoard_of_Roman_coins_and_silver_dishware_from_Petrijanec

Unfortunately, this hoard is not yet cataloged and I do not have a photo of the Calliope from that hoard, but the hoard was examined and photographed by Phillipe Gysen and Sylviane Estiot. In any event Phillipe told me that the Calliope from that hoard is from the same reverse die as the remaining 7 known and published specimens.

The Calliope reverse was clearly experimental (possibly a dotativa issue) since it lacks the value and officina marks which appear on almost all other Siscian antoniniani of Probus. This – combined with the fact that all 7 known specimens are from the same reverse die -  justifies the assertion that only one reverse die was ever created before this brief and extremely rare emission was discontinued (no one really knowns today why exactly this issue was discontinued, but evidently it was discontinued very promptly).

Theoretically, due to lack of written sources and sufficient numismatic material, one cannot entirely exclude the possibility that there might have been a second, different reverse die created. However it seems unlikely. In any event, there is no sufficient and trustworthy proof that such second die was ever created.

Certainly, “your” coin is not a proof of such second original die. The style of the iconography of Calliope on “your” specimen is completely off and unreliable. It has nothing to do with the style of original Probus coins from Siscia. It is difficult to explain it in words, but when you have studied closely pictures of several dozens of thousands of undoubtedly genuine Probus coins, closely studied all the existing literature, catalogs and hoard publications re: the coinage of Probus as I have, and have examined several thousand of Probus coins in hand, as I have, you simply immediately can tell whether the style of a given Probus coin is genuine or not. To me the style of “your” Calliope is simply immediately wrong. And – by the way - I am not alone in my opinion. My opinion is also shared by the remaining experts of Probus coinage with whom I discussed this coin (Sylviane Estiot, Grzegorz Kryszczuk, Simon Luethi, Jean Guillemain).

Also, the letters on “your” coin do not match the style of the original letters struck at Siscia – see especially the letters “A” and “V” in the “Calliope Avg” legend. The top of the letter “A” as well as the bottom of the letter “V” is perfectly "linked" on your specimen, like in modern letters. Meanwhile, the original Siscia letter “A” looked more like two separate lines which are not fully “linked” at the top, but rather remain slightly separated. The same applies to the letter “V”. The two lines of the original Siscia letter “V” are not perfectly linked at the bottom, but remain slightly separated. 

It is actually enough to compare the letters “A” and “V”  on the obverse of your coin with the same letters on the reverse of your coin. The style of the same letters differs significantly on both sides. This is because the obverse of your coin is 99% genuine (judging by its style and based on a picture only). Only the reverse was reengraved (though I do not know how exactly).   

Below you may find a picture of a similar type of Calliope forgery which was withdrawn by Numismatica Ars Classica after the intervention made by prof. Estiot and myself in 2018:

https://www.acsearch.info/search.html?id=4955137

The specimen offered by NAC also had an original obverse (but from an earlier emission to the Calliope emission, which already was highly suspicious). Only the reverse was reengraved from a different (common) reverse type (probably Salvs Avg). The style of the NAC Calliope also was completely off and had nothing to do with the style of the original Calliope.

If you have any further questions or doubts please consult prof. Estiot directly. After all she is the world’s leading authority on Probus and I am sure she can give you additional, scholarly arguments demonstrating that this is a modern fake.

***

I have answered your questions in good faith and to the best of my ability, devoting substantial amount of my private time. Now, please be so kind as to answer my three questions:

1.   Who do you mean by „we” when you say that “we are all convinced that the Kalliope is very interesting?  Do you mean yourself and your team only or your whole team, Savoca and Gorny & Mosch as well?

2.   What makes you “all” so convinced that this particular “Calliope” is very interesting and – most importantly - genuine?

3.   Why did you decide to list on ebay the most famous, the most desirable and the most expensive Probus antoninian of all Probus antoninianii, which is easily worth EUR 5,000-9,000 if genuine (as evidenced by the last 3 listings of the original Calliope Avg available at acsearch.info,    two of which were sold by you in 2000 and 2014 and the third specimen by CNG in 2006), immediately after this “coin” was withdrawn by Gorny and Mosh from its March 2020 Sale and only 3 months after it was unsold by Savoca in November 2019 for the asking price of EUR    900 only? Why was there no mention of these facts in the description of the coin on ebay? Did you consult Gorny & Mosch and/or Savoca before listing this coin?

Best regards,"







Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 167
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Lutego 2020, 19:21:23 »
Różnych odpowiedzi się spodziewałem, ale tak aroganckiej i butnej jak ta poniżej to jednak nie spodziewałem się:

"Why should I ask students, who never studied? Scientists can also be wrong, who never set a foot in an engineering University.

I will study this interesting piece, until we know more.

Regards,

Dr. Hubert (Ing.) Lanz"


Niech każdy wyciągnie własne wnioski. Oczywiście na moje pytania nie raczył odpowiedzieć.

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Lutego 2020, 19:46:04 »
Arogancka, lekcewazaca i butna odpowiedź.
Pan napisał merytorycznego, tlumaczacego swoje stanowisko maila, a tu taka nieco bezczelna postawa. Nie spodziewałem się.
Ancora imparo

Barnaba

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 167
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Lutego 2020, 20:10:51 »
Arogancka, lekcewazaca i butna odpowiedź.
Pan napisał merytorycznego, tlumaczacego swoje stanowisko maila, a tu taka nieco bezczelna postawa. Nie spodziewałem się.

Akurat tutaj to lekceważenie i arogancja były nawet bardziej chyba skierowane do prof. Estiot (co do której zasugerowałem Lanzowi zwrócić się gdyby miał dalsze pytania lub wątpliwości, bo to ona jest najwyższym autorytetem w mennictwie Probusa na świecie) niż do mnie (przynajmniej tak ja to odebrałem). Ale Lanz naukowców nie uznaje, bo to tylko teoretycy, którzy mogą się mylić, bo nie są inżynierami w przeciwieństwie do Lanza:)

pavonis

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 204
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Lutego 2020, 20:41:25 »
Ale Lanz naukowców nie uznaje, bo to tylko teoretycy, którzy mogą się mylić, bo nie są inżynierami w przeciwieństwie do Lanza:)
To jego podejście jeszcze mozna jakoś (na siłę) zrozumieć. Bardziej chodziło mi o to, że nie odniósł się szerzej do treści maila i nie odpowiedział na pytania. Nie dało się chyba na nie dobrze odpowiedzieć, stąd irytacja :)
Ancora imparo

nosfer3

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 541
    • Probusy
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Lutego 2020, 21:52:33 »
Równiez jestem zaskoczony podejsciem Lanza.Wygląda na to że swoimi słowami podkreśla że nie liczy sie z innymi bardziej doswiadczonymi osobami.Dlaczego to już on sam wie,czy dlatego że nie ufa innym,czy dlatego że wietrzy jakis spisek aukcyjny a może poprostu i najprawdopodobniej kieruje nim zwykła chęc zysku bez względu na okoliczności i pochodzenie danego waloru.
Taki mamy rynek,wystawię i co mi zrobisz,może jakiś jelonek się złapie.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 464
Odp: Numismatik Lanz
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Lutego 2020, 08:16:39 »
"Why should I ask students, who never studied? Scientists can also be wrong, who never set a foot in an engineering University.
I will study this interesting piece, until we know more.

Regards,
Dr. Hubert (Ing.) Lanz"

Moją uwagę zwróciły dwa elementy tej wypowiedzi. O ile drugi można interpretować jako opryskliwe podkreślenie własnej wyższości i ważności, to nie za bardzo wiem, czego dotyczyć ma pierwszy...
Nie chcę tu nikomu robić czarnego PR, ale znalazłem b. ciekawy tekst na temat dziwnych praktyk tego starszego pana:
https://www.cointalk.com/threads/numismatik-lanz-buyer-beware.339383/

Pozdrawiam
Zenon M

PS. Po przeczytaniu powyższego tekstu już niczemu się nie dziwię...

 

R E K L A M A
aukcja monet