Aktualności:

  • 04 Czerwiec 2020, 21:50:19

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trzech braci Krzyżaków  (Przeczytany 1049 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Trzech braci Krzyżaków
« dnia: 29 Marzec 2020, 22:38:30 »
Witam wszystkich. W ciągu ostatnich dwóch lat udało mi sie kupić takie trzy szelągi krzyżackie. Intrygują nie te dawne numery inwentarzowe. Może ktoś trafił na podobne. Może ktoś podsunie jakiś trop z jakiej kolekcji mogą pochodzić.
Dziękuję i pozdrawiam
Liberbonii

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 511
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Zainteresowania: Półtoraki , Księstwo Warszawskie , II RP
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #1 dnia: 31 Marzec 2020, 14:28:47 »
Monety należały zapewne do wybitnego przedwojennego numizmatyka Rudolfa Miękickiego .
Janek

lamotro

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #2 dnia: 31 Marzec 2020, 18:49:15 »
Witam.

A skąd ta myśl, że to monety ze zbioru Miękickiego?

Pozdrawiam

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 511
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Zainteresowania: Półtoraki , Księstwo Warszawskie , II RP
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #3 dnia: 31 Marzec 2020, 19:19:46 »
Witam.

A skąd ta myśl, że to monety ze zbioru Miękickiego?

Pozdrawiam

Charakterystyczne oznaczenie , widziałem już kilka monet z jego zbioru w sprzedaży właśnie z numerami w tym samym miejscu i identyczną czcionką , jeszcze do niedawna wisiał szóstak Jana III Sobieskiego z jego zbioru na Numimarkecie. Oczywiście w takich przypadkach nie można być pewnym na 100% więc uznajmy ,iż prawdopodobnie mogły należeć do zbioru Miękickiego .
« Ostatnia zmiana: 31 Marzec 2020, 19:30:37 wysłana przez Tuk Tukat »
Janek

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #4 dnia: 31 Marzec 2020, 22:34:46 »
Dziękuję za trop. Skontaktowałem się jeszcze z Prof. Borysem Paszkiewiczem. Stwierdził on że numery nie są pozycjami z inwentarza ale odnoszą się do typów z katalogu Vossberga.
Czy może ktoś ma zdjęcie tego szóstaka ze zbioru Rudolfa Miękickiego ?
Pozdrawiam

siwy1251

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 16
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Kwiecień 2020, 08:11:36 »
Jest ich trochę na WCN-e
https://wcn.pl/archive/132160?q=zakon+szel%C4%85g+numer
https://wcn.pl/archive/120649?q=zakon+szel%C4%85g+numer
https://wcn.pl/archive/73468?q=zakon+szel%C4%85g+numer
ktoś kiedyś pisał, że te monety są ze zbiorów w Malborku skradzione w czasie wojny przez Armię Radziecką

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Kwiecień 2020, 21:04:29 »
Dzięki za informacje.
Nie bardzo chce wierzyć że to z dawnego zbioru malborskiego. Tamten spokojnie spoczywa w sejfie w Moskwie. Musi tam przyjść zamieszanie i odwilż jak za Jelcyna aby coś z trofiejnych rzeczy wyszło na światło dzienne.

medieval K

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 160
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Kwiecień 2020, 19:09:40 »
To może pochodzą z dawnych kolekcji  .Jest ich trochę na rynku  (ponumerowanych) https://www.ma-shops.com/bussopeus/cat.php?catid=5564

lamotro

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Kwiecień 2020, 12:53:50 »
Witam.

Te monety z numerkami pochodzą z jednej aukcji w Niemczech sprzed jakiś 20 lat, gdzie wystawiona była duża kolekcja Zakonu - sumarycznie kilkaset monet krzyżackich najczęściej w lotach po kilka-kilkanaście sztuk. Prawie wszystkie monety dwustronne na tej aukcji miały charakterystyczne cyferki, które nie były numerami inwentarzowymi tylko numerami danego wariantu napisowego z katalogu Vossberga.
Na obrazku zdjęcie lotu monet Michała typu IV,7 wg Vossberga z tej aukcji

a href="https://images90.fotosik.pl/342/2d617903eb522ded.jpg" target="_blank"

Jak widać w środkowej części fotki widoczny jest fragmentarycznie rewers monety typu IV,7 będącej obecnie w posiadaniu kolegi liberbonii.

Nie jest to kolekcja malborska, bo były na tej aukcji monety których w kolekcji malborskiej wg Bahrfeldta nie było. Z kolei nie było tych które przez Bahrfeldta zostały opisane.
Natomiast rozpiętość, "pełność" (prawie wszystkie typy monet wg Vossberga) i wielkość zbioru: od najwcześniejszych brakteatów po Albrechta 1525, z wieloma bardzo rzadkimi monetami, które od tamtej pory ani razu nie pojawiły się na aukcjach (prawie 20 lat !), sugeruje piękną kolekcję z 2 połowy XIX i 1 połowy XX wieku  ;)
Pozdrawiam

medieval K

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 160
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Kwiecień 2020, 20:05:40 »
Ja mam tylko jednego ,, brata Michała :D " z numerkiem .Niestety to co obserwuje na aukcjach to coraz więcej jest numerków ale na slabach z tymi monetami i to z literkami MS  ;D .Przykład ostatni  https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/522/zakon-krzyzacki-konrad-iii-von-jungingen-szelag-ngc-ms63  Pozdrawiam

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Kwiecień 2020, 16:34:12 »
Dzięki za informacje. Nie zaglądałem na forum przez kilka dni a tu takie rewelacje. Ciekawi mnie ta aukcja sprzed 20 lat. Czy ktoś zna jakieś szczegóły lub chociaż nazwę domu akcyjnego, albo ma zapisane zdjęcia z tej aukcji?
Pozdrawiam

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Kwiecień 2020, 16:42:53 »
Ja mam tylko jednego ,, brata Michała :D " z numerkiem .Niestety to co obserwuje na aukcjach to coraz więcej jest numerków ale na slabach z tymi monetami i to z literkami MS  ;D .Przykład ostatni  https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/522/zakon-krzyzacki-konrad-iii-von-jungingen-szelag-ngc-ms63  Pozdrawiam
Jakbyś chciał sprzedać brata Michała to odezwij się do mnie ;) Z chęcią uzupełnię grupę braci.

lamotro

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Kwiecień 2020, 21:42:44 »
Witam.

Ta aukcja to 381 aukcja Busso Peus, pozycje od 2549 do 2675. Co do zdjęć to trochę monet z tej aukcji "zrobiło" później obfitszą ofertę Zakonu na 8 i 9 aukcji PDA - można zobaczyć w katalogach. Poza tym tu i ówdzie pojawiają się pojedyncze sztuki. Niestety część z nich miała przez nowych właścicieli z niewiadomych mi przyczyn (dla mnie osobiście głupota.. ale widać z jakiegoś powodu im przeszkadzały) usunięte cyferki.
Przykłady poniżej:
https://images92.fotosik.pl/345/888dc76538b987f7.jpg
Trzech braci Krzyżaków


https://images92.fotosik.pl/345/790127c588385441.jpg
Trzech braci Krzyżaków


Pozdrawiam

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 48
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Kwiecień 2020, 00:00:43 »
Ponownie dziękuję. Będę drążył temat. Szkoda że ludzie usuwają napisy. Może się boją nielegalnego ich pochodzenia. Dla mnie dodają one uroku i są świadectwem dawnego kolekcjonerstwa. Pozdrawiam serdecznie i życzę zdrowia.

Paweł 1261

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
Odp: Trzech braci Krzyżaków
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Maj 2020, 21:07:55 »
Friedrich August Vossberg "Geschichte der Preussischen Münzen und Siegel von frühester Zeit bis zum Ende der Herrschaft des Deutschen Ordens" do przeglądnięcia tu: https://books.google.pl/books?id=c92ffEEakmMC&hl=pl&source=gbs_similarbooks
Nie zagłębiałem się ale kilka monet, które sprawdziłem, odpowiada mniej więcej pozycjom w katalogu. Myślę, że to może być trop. Zachęcam zainteresowanych do zabawy. 

Pozdrawiam,
Paweł

 

R E K L A M A
aukcja monet