Aktualności:

  • 01 Listopad 2020, 02:58:33

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Stefan Batory - Talar 1583  (Przeczytany 886 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Niemiec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 11
Stefan Batory - Talar 1583
« dnia: 16 Kwiecień 2020, 11:15:21 »
Wystawca napisał że, to egzemplarz do identyfikacji:

https://allegro.pl/oferta/1583-rok-stefan-batory-talar-do-oczyszczenia-9170706723#

Czyżby inny wariant zręcznego maskowanie falsa?
Co myślicie?

Jarek

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 149
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Kwiecień 2020, 11:23:43 »
Krowa przyrzucona chrustem nadal pozostanie krową  ;)

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 457
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Kwiecień 2020, 14:06:02 »
Wystawiona w kategorii kopie i reprodukcje. Nie może być żadnych wątpliwości.
"Moneta kolekcjonerska" to jak "świnka morska", ani świnka, ani morska.

Pozdrowienia.
Jacek

Szóstak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 134
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Kwiecień 2020, 17:16:55 »
Półtalar, ale jak oni to robią, że ten brud wygląda "autentycznie"? Tak jakby ten osad był wpieczony w powierzchnie metalu

Niemiec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 11
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Kwiecień 2020, 18:37:25 »
Wystawiona w kategorii kopie i reprodukcje. Nie może być żadnych wątpliwości.

Wystawiono ją jako kopię z epoki, być może oryginał. W opisie napisano, że: " Na monecie widać ślady obiegu użytkowania, uszkodzenia, wgięcia miejscami gruba warstwa zielono czarnego nalotu, osadu." Jak zauważył Szóstak, ktoś musiał zadać sobie sporo trudu żeby uwiarygodnić ten obieg.
Moim zdaniem, to zręczna mistyfikacja. Nie wiem czy istnieją takie kopie z epoki - jeśli takich nie ma to mamy sugestię, że być może to oryginał, bo była w obiegu. Jeśli to kopia z epoki, to jej wartość byłaby inna niż jeśli to kopia pochodząca z AliExpressu. Fałszerstwa z epoki bywają kolekcjonowane.
Chodziło mi o to, że to co najmniej fals fałszerstwa z epoki - czyli również fałszerstwo na szkodę kolekcjonerów  ???

Szóstak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 134
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Kwiecień 2020, 05:57:44 »
Ani oryginał, ani fałszerstwo z epoki! Choć z talarów mam tylko patagona, a monet Batorego w ogóle nie mam to ta moneta powstała współcześnie! I w tym przypadku nie ma co snuć fantazji, wystarczy zobaczyć inne przedmioty sprzedającego. 

Pabloss

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 147
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Kwiecień 2020, 11:58:41 »
To 'coś raczej udaje półtalara aniżeli talara. To po pierwsze. Po drugie tutaj nie ma co rozpisywać się na oryginalnością, tylko raczej udzielić porady Koledze, który wątek ten rozpoczął. Otóż nie trzeba być wytrawnym kolekcjonerem, aby zrobić podstawowe rozeznanie w temacie i od razu można nabrać podejrzeń co do o4yginalnosci. Oryginalna moneta to jest ogromna rzadkość(R8), a co za tym idzie cena byłaby niezwykle wysoka. Czy taka okazja może się pojawić? Pewnie może, tylko jej prawdopodobienstwo jest jak trafienie 6tki w lotto a najpewniej dużo niższe. W dodatku opis, który masowo występuje przy falsach - moneta do identyfikacji, "nie wiem co to jest i ile jest warta", "widać że jest zniszczona, ma ślady obiegu" - czyli klasyczny opis budowania pozorów, że może być OK i że ktoś się na to złapie.
Dlatego należy zacząć od edukacji, a nie łowienia okazji !

GNDM

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 70
  • Nie sprzedajemy tego, czego byśmy sami nie kupili.
    • Gabinet Numizmatyczny D. Marciniak
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Kwiecień 2020, 18:42:58 »
O też takiego mam :)

Tylko o błoto w Warszawie trudno bo wyschło

IMG_5989.JPG Stefan Batory - Talar 1583
IMG_5988.JPG Stefan Batory - Talar 1583


P.S.
Dzięki temu wątkowi nauczyłem się dodawać załączniki na forum TPZN :)
« Ostatnia zmiana: 17 Kwiecień 2020, 18:45:11 wysłana przez GNDM »
Pozdrawiam
Damian Marciniak | GNDM.pl

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 038
  • TPZN 080
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Kwiecień 2020, 19:11:39 »

Nie wiem czy istnieją takie kopie z epoki

Proszę pamiętać o podstawowej zasadzie. Jestem czymś zainteresowany na allegro, to wpisuję w wyszukiwarkę nazwę i sprawdzam:
- czy jest podobna aukcja
- czy w zakończonych widnieje

Przytoczona przez Pana kopia jest od ręki dostępna za kilkanaście złotych. Za granicą też ją sprzedają. I jest to w pełni kopia współczesna, niezależnie od stanu zabrudzenia, uszkodzenia itd ;)
Norbert

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 149
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Kwiecień 2020, 21:09:00 »
Kilka słów na temat "patyny".

"Patynę" wykonano stosując gorącą mieszankę "przepalonego" oleju silnikowego, pasty polerskiej oraz - być może - sproszkowanego grafitu. Tak przyrządzony specjał nakłada się na mocno podgrzaną i wcześniej lekko wytrawioną kwasem monetę.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 457
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Kwiecień 2020, 21:27:30 »
O też takiego mam :)

Mam nadzieję, że nie pojawi się na aukcji, bo to wyjątkowo paskudny fals. ;)
"Moneta kolekcjonerska" to jak "świnka morska", ani świnka, ani morska.

Pozdrowienia.
Jacek

Niemiec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 11
Odp: Stefan Batory - Talar 1583
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Kwiecień 2020, 22:35:52 »
O też takiego mam :)

Też tam się zaopatrujecie: https://pl.aliexpress.com/item/33033657766.html
  ???  /taki żarcik/  ;D

Przytoczona przez Pana kopia jest od ręki dostępna za kilkanaście złotych. Za granicą też ją sprzedają. I jest to w pełni kopia współczesna, niezależnie od stanu zabrudzenia, uszkodzenia itd ;)

Zdaje sobie z tego sprawę.. Zaskoczyła i trochę rozbawiła mnie złożoność tej mistyfikacji. Chińską kopię postarzono i zamaskowano błotem by zasugerować obieg i pochodzenie z wykopków. Wystawiając półtalara jako talara zasugerowano, że sprzedawca nie ma pojęcie co może posiadać, bo oczywiście się nie zna i nie wie, że to ekstremalnie rzadkie monety. Wystawiając w kategorii kopie i reprodukcje zabezpieczono się przed ew. roszczeniami. zarzucono wędkę, a nuż się ktoś złapie  >:(

 

R E K L A M A
aukcja monet