Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 31 Maja 2024, 00:38:01

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?  (Przeczytany 1975 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

burgund

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 13
  • Zainteresowania: Monety II RP
50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« dnia: 16 Kwietnia 2020, 12:21:20 »
Inspirowany filmem Pana Damiana Marciniaka (https://www.youtube.com/watch?v=3GSscle42Zw, od około 7 minuty) postanowiłem założyć wątek o istnieniu 50cio groszówek 1938 w wersji nieniklowanej. Widzę, że istniał już o nich wątek, dotyczył jednak znaku mennicy i umarł w 2018, więc postanowiłem go nie wskrzeszać.

Jaka jest wasza opinia? Czy nieniklowane 50tki 1938 to po prostu niklowane, z których zeszła cała wierzchnia warstwa?   
Ja... ja nie.

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Kwietnia 2020, 12:52:03 »
Dekret Prezydenta RP nr 517 z 26 sierpnia 1939 o monetach ze stali, w tekście o 50 groszy i 20 groszy, i jest tu napisane, że monety te mogą być niklowane.

Rozporządzenie Ministra Skarbu nr 520 z 26 sierpnia 1939 roku o ustaleniu wzorów monet ze stali niklowanych wartości 50 gr i 20 gr, wspomina o monecie 50 groszy 1938 wykonanej ze stali niklowanej.

Czyli takie 50 groszy wprowadził Prezydent i Rząd IIRP.

Co do monet 50 groszy 1938 nieniklowanych (bo nie wspomina o niklowanych, czy nie-niklowanych), to wprowadził je do obiegu Generalny Gubernator w Rozporządzeniu z 23 kwietnia 1940 roku o wpuszczeniu monet 50, 20, 10 groszy w GG, gdzie 50 groszy to monety ze stali, a monety 20 groszy i 10 groszy to monety z cynku.


Czyli monety 50 groszy 1938 ze stali czy to niklowane, czy nie-niklowane były oficjalnie wypuszczone w obieg.
« Ostatnia zmiana: 16 Kwietnia 2020, 12:55:13 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 882
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Kwietnia 2020, 13:02:39 »
Były bite dwie wersje żelazne niklowane i żelazne. Swoje założenia opieram na tym .
*Nie ma fizycznej możliwość by ktoś zdarł nikiel z takiej ilości tych monet jaka jest na rynku .
*Monety minimalnie różnią się od siebie stemplem , w tych nieniklowanych znak menniczy jest często niedobity natomiast w niklowanych nie ma takich przypadków.
Janek

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Kwietnia 2020, 13:11:31 »
Co do monet z niedobitym znakiem mennicy to mam zarówno egzemplarz niklowany jak i nie-niklowany.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

burgund

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 13
  • Zainteresowania: Monety II RP
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Kwietnia 2020, 13:45:11 »
Czyli takie 50 groszy wprowadził Prezydent i Rząd IIRP.

Co do monet 50 groszy 1938 nieniklowanych (bo nie wspomina o niklowanych, czy nie-niklowanych), to wprowadził je do obiegu Generalny Gubernator w Rozporządzeniu z 23 kwietnia 1940 roku o wpuszczeniu monet 50, 20, 10 groszy w GG, gdzie 50 groszy to monety ze stali, a monety 20 groszy i 10 groszy to monety z cynku.

To w sumie też zamyka dyskusję o tym, czy 50tki 1938 zaliczać jako GG czy IIRP - zależnie od niklowania.

Co do monet z niedobitym znakiem mennicy to mam zarówno egzemplarz niklowany jak i nie-niklowany.

Katalog Fishera (przynajmniej z 2008) też rozróżnia 4 typy monety 50gr 1938 - zarówno niklowanej jak i nieniklowanej przypisując wersje ze znakiem i bez.

*Nie ma fizycznej możliwość by ktoś zdarł nikiel z takiej ilości tych monet jaka jest na rynku .

Jeśli wada była technologiczna/produkcyjna, to nie można tego tak zupełnie wykluczyć. Natomiast całkiem przekonuje mnie informacja o Dekret Prezydenta RP i Rozporządzenie Ministra Skarbu, przytoczona przez mmz.
Ja... ja nie.

zdzicho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 774
  • Legitymacja: 106
  • Zainteresowania: Boratynki
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Kwietnia 2020, 13:57:24 »
Nie ma monet 50 groszy bez znaku
Pozdrawiam. zdzicho

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Kwietnia 2020, 14:28:52 »
Kwestia braku istnienia, czy niedobicia znaku mennicy jest opisana w artykule Koter R., 50 groszówki z 1938 roku bez znaku mennicy? [w:] "Przegląd Numizmatyczny", nr 2 (28) 1998.

Jest tam jednoznacznie wskazane, że to jest jedynie niedobicie.


 
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

tkasprow

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 33
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Maja 2024, 19:52:26 »
Nie widziałem nigdy czegoś takiego jak "niedobicie".
Widziałem zapchane stemple.
Widziałem monety wybite stemplem wytworzonym czy zbyt małym nacisku prasy
Różne inne rzeczy widziałem - ale niedobicia nigdy...

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Maja 2024, 07:00:26 »
Niedobicie to zbyt mała siła nacisku prasy
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: 50 groszy 1938 - nieniklowna - czy istnieje?
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Maja 2024, 12:14:35 »
Wydaje mi się, że kolega tkasprow ma o tyle rację, że określenie "niedobicie" jest nadużywane, szczególnie w przypadku monet bitych współcześnie, maszynowo, na znormalizowanych krążkach. Rozumiem niedobicie jako sytuację, gdzie stempel nie został z jakiegoś powodu wypełniony materiałem krążka, może to być np. zbyt mała siła nacisku stempla, nierówna i miejscowo zbyt cienka blacha krążka lub krzywo przystawiony stempel, te dwa ostatnie dotyczą monet starszych. W przypadku 2 RP niedobity znak mennicy wynika raczej ze zbyt płytko nabitej puncy na którymś etapie produkcji stempli, więc nie jest to niedobicie monety.

 

R E K L A M A
aukcja monet