Boratynki z błędami

[zdzicho]

Wyobraźnia, to jedno, a analiza detali i znajomość kształtu liter, to drugie. Litera E ze względu na swój kształt bardzo łatwo ulega uszkodzeniom.
Ten proces przekształcania się E w niby odwrócone E przedstawiłem poniżej. Wielokrotnie stykałem się z odwróconymi E i T ale nigdy się to odwrócenie nie potwierdziło. Zresztą C. Wolski tez się z tych odwróceń zaczął wycofywać. Wystarczy powiększyć zdjęcie i dokonać analizy porównawczej z innymi literami, aby rozwiać wątpliwości

[Mandaryn]

Coś słabo z wyobraźnią Panowie. Wystarczy obrócić punce o 180 stopni i gotowe. Odwrotne E jest znane z monet Zygmunta III. Podobnie odwrotne N, odwrotne D.
Ba jest znane nawet odwrotne S a to już wyższa szkoła jazdy.

Wyobraźnia działa całkiem nieźle, czasem jednak może prowadzić na manowce.

[rubinowakrew]

Tu znika tam się pojawia. Sam powołuje się Pan na brzytwe Ockhama a odrzuca możliwość znacznie (Wg mnie oczywiście) znacznie bardziej prawdopodobną. A jednocześnie nie wyklucza pan odwrócenia litery V (czasem używana jako A i zresztą odwrotnie również). Już samo takie założenie powoduje, że nie mogę w żaden sposób się zgodzić z eliminacją odwrócenia E w momencie puncowania. Ja natomiast jestem w stanie uwierzyć w obie możliwości. Zarówno w odwrócenie jak i magiczne pękanie i zapychanie się stempla.  Faktycznie w literze E jest masa możliwości powstania destruktu stempla. Tak m.in. powstaje RFG itp.

Pozwolę sobie pokazać taką monetę choć starszą o pół wieku
https://onebid.pl/pl/auction/503/lot/172/rr-zygmunt-iii-waza-szelag-1651-1615-wilno
Czy tutaj też coś magicznie się zrosło i pękło ? 

Ps. w pańskim artykule uważam, że wśród wielu destruktów jest faktycznie jedno odwrócone E.

[zdzicho]

Bardzo lubię dyskusje o monetach, ale rzeczowe i bez złośliwości. W mojej wypowiedzi nie odnosiłem się do magii, bo tylko tam coś się pojawia lub znika. W artykule / fajnie, ze Pan przeczytał/ i tutaj na schemacie starałem się przedstawić proces przemiany litery E na skutek korozji i zniszczenia monety obiegiem. Sam Pan zresztą przyznał, że:" Faktycznie w literze E jest masa możliwości powstania destruktu stempla." Widać różnie rozumiemy brzytwę Ockhama, bo dla mnie najprostszym rozwiązaniem jest korozja. Wie Pan doskonale, że monety miedziane o wiele łatwiej niż srebrne ulegają wpływom środowiska w wyniku czego powierzchnia monety ulega niszczeniu. 90% obecnych na rynku boratynek ma zdegradowaną powierzchnie lub jest nieprawidłowo wybita. Taka jest specyfika tych monet i trzeba umieć się w tym gąszczu odnaleźć min. przez żmudne porównywanie poszczególnych liter i obserwacje skutków korozji. Nigdzie nie napisałem, że wykluczam istnienie odwróconych E. W artykule o błędach napisałem przecież:  Zgodnie z powyższym wedle swojej obecnej wiedzy twierdzę, że nie ma na boratynkach odwróconej litery E. Jak zobaczę na monecie doskonale zachowanej, to uwierzę..
Pański przykład jest oczywisty i jednoznaczny. Jak zobaczę taką odwróconą E na boratynkach to uwierzę. Proszę spojrzeć na tę boratynkę pięknie zachowaną i zobaczyć co się dzieje z E , jak szybko ulega zniszczeniu w porównaniu do innych liter
 

Boratynki z błędami

Co do odwróconego V, przecież błąd jest jednoznaczny, nie budzi żadnych wątpliwości w przeciwieństwie do wszystkich "odwróconych E" jakie widziałem. Proszę spojrzeć na litery V i A stosowane w tym roczniku w mennicy brzeskiej
 

Boratynki z błędami

[rubinowakrew]

Patrzę na tą piekną boratynkę i widzę tam piękne odwrócone E, które ulega korozji. Wróc jaka korozja.... raczej wybitą uszkodzonym stemplem. Bo przecież etap "pojawiania się" dzieje się na stemplu a nie na monecie. 

[heniek151]

Boratynki z odwróconym E istnieją. Są sposoby na niemal bezbłędne je roróżnienie w przypadku conajmniej dwóch stylów litery E w biciach wileńskich. Monety z odwróconym E w katalogu są wystarczające na potwierdzenie tej tezy. Odwrócone E powstawało na skutek odwrócenia puncy podczas nabijania. Moneta przedstawiona w tym wątku odwróconego E nie ma.

[rubinowakrew]

Boratynki z odwróconym E istnieją. Są sposoby na niemal bezbłędne je roróżnienie w przypadku conajmniej dwóch stylów litery E w biciach wileńskich. Monety z odwróconym E w katalogu są wystarczające na potwierdzenie tej tezy. Odwrócone E powstawało na skutek odwrócenia puncy podczas nabijania. Moneta przedstawiona w tym wątku odwróconego E nie ma.

O której Pan mówi bo jest ich kilka.

[heniek151]

Żadna z monet wileńskich przedstawionych w tym wątku nie ma odróconego E (oprócz teraz przeze mnie przedstawionych).

[zdzicho]

O! Pozdrawiam serdecznie twórcę katalogu i mojego mentora, który wprowadzał mnie w świat boratynek
Dodam tylko, że w drugiej emisji w latach 1663-66 wybito aż 1 miliard 390 milionów sztuk boratynek. W Wilnie w ciągu 31 miesięcy wybito aż 404 miliony sztuk. Zapotrzebowanie na stemple było ogromne i często wykonywano je niechlujnie i wykorzystywano do końca ich możliwości.Dodając 100 lat obiegu i podatność monety miedzianej na wpływ środowiska nie wszystko jest tym na co wygląda na boratynkach. W artykule napisałem: O błędach na monetach mówimy wtedy, kiedy są jednoznaczne i nie budzą żadnych wątpliwości. Czasami kolekcjonerzy doszukują się błędów tam, gdzie ich nie ma. Na monetach zniszczonych obiegiem i korozją można zobaczyć wszystko co nam wyobraźnia podpowie. Analizując boratynki należy powściągnąć emocje
i analizować chłodnym okiem.
Co do monet w katalogu, to do dzisiaj żałuję, że nie udało się dołączyć do katalogu płyty ze zdjęciami. Pomogło by to w analizie detali, bo katalogowe zdjęcia ze względu na rozmiar tego nie ułatwiają.
Na koniec jeszcze literki E dotyczące tej mojej z Wilna. Mam nadzieję, że temat został wyjaśniony

[Rudobrody]

Cieszę się że opublikowana przeze mnie moneta wywołała tak ciekawą dyskusję. Wnioski wyciągnięte, argument przyjęte. To pytanie co z tą z Oliwy - jest tam AMG czy to tylko też moje patrzenie życzeniowe. Pozdrawiam

[zdzicho]

Troszeczkę spirytusu na patyczek do uszu i proszę usunąć ten brud. Potem dobre zdjęcie rewersu i zobaczymy. Na podstawie tego zdjęcia ja nie jestem wstanie wydać opinii

[Lord_S]

Powyższą wypowiedź w wątku potwierdzam na własnych błędach. Musi być cecha o błędzie jednoznaczna.Wielokrotnie widziałem różne błędy  co wyobraźnia podpowie na zniszczonych obiegiem boratynkach .Cały czas uczę się na błędach od najlepszych specjalistów ,kolekcjonerów  z forum idzie się dowiedzieć mnóstwo ciekawych informacji  .Przy okazji również Pozdrawiam autora tak wspaniałego dzieła katalogu miedzianych szelągów Jana Kazimierza Wazy.

[barzda]

Odwrócone E

[zdzicho]

Proponuję analizę całościową litery E, a nie tylko jednego z elementów

[barzda]

litera E jest taka sama jak na boratynke heniek151
(przepraszam, ciężko mi się porozumiewać po polsku - nie wszystko, co mogę powiedzieć, co chcę)