Aktualności:

  • 17 Styczeń 2021, 20:26:37

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?  (Przeczytany 1530 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 082
  • TPZN 080
Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« dnia: 21 Czerwiec 2020, 12:21:24 »
Przy okazji różnych dyskusji wychodzi, jak naprawdę mało wiemy na tematy związane z wyrabianiem monet. Często są to powielane, zasłyszane gdzieś informacje lub przeważnie tylko same domysły. W analizowaniu monet zapominamy, że trzeba sięgnąć do źródła, którym przecież są narzędzia. Oczywiście te zachowały się w niewielkim stopniu i niestety nie obejmują wszystkich nominałów z każdego okresu mennictwa. Jednak nawet najmniejsza informacja związana z narzędziami może zwiększyć naszą wiedzę i co za tym idzie, pozwoli zrozumieć proces tworzenia monety. Oraz wady z nim związane. 

Szanowni Państwo,
Zwracam się z uprzejmą prośbą o pomoc. Jeśli ktokolwiek będzie na jakiejś wystawie, czy w trakcie kwerendy muzealnej uda mu się zobaczyć jakieś narzędzia mennicze to proszę o relację. Oczywiście najważniejsze są zdjęcia.
  :)

Poniżej kilka znalezionych informacji.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na uwagę zasługuje Polskie Towarzystwo Numizmatyczne we Wrocławiu, ponieważ udostępnia w serwisie youtube nagrania ze spotkań. Link do wszystkich wykładów:
https://www.youtube.com/channel/UCcYSHJN_D6fC9E_Ym_44zog

Oraz najciekawsze nagranie w kontekście naszego tematu – Dwa tłoki mennicze z badań archeologicznych na Starym Mieście w Głogowie:
https://youtu.be/TSsXBF9eqDE
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Może ktoś był lub będzie miał możliwość odwiedzić wystawę w Muzeum w Chorzowie – Z dziejów pieniądza. Polska a Śląsk.

Ogółem na wystawie pokazano ponad 830 eksponatów, w szczególności monet i banknotów, ale zobaczyć możemy również XVIII i XIX wieczne wagi do monet, skarbczyk do przechowywania pieniędzy czy jedną z pierwszych książek poświęconych numizmatyce śląskiej i wiele innych ciekawych zabytków.
zainstalowano również komputer i ekran dotykowy z następującymi prezentacji multimedialnymi:                                                                                   
Technika mennicza w średniowieczu i czasach nowożytnych

https://www.muzeum.chorzow.pl/pl/wystawa/3-z-dziejow-pieniadza-polska-slask
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Muzeum Narodowe we Wrocławiu - „Wirtuozi medalierstwa od renesansu do baroku”
http://www.spotkania-z-zabytkami.pl/aktualnosci/19/372

Znajdą się na niej medale, monety okolicznościowe, żetony, liczmany do liczenia na desce rachunkowej powstałe od XV do XVII w., a także unikatowe tłoki do bicia medali nagrodowych dla uczniów gimnazjów św. Elżbiety i św. Marii Magdaleny we Wrocławiu z 1 poł. XVII w. i z 1689 r.

 
tłok.pngOryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?


We Wrocławiu znajduje się największa kolekcja tłoków menniczych.   PDF -           

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Przechodzimy do najważniejszego miejsca – Toruń.
http://www.toruntour.pl/2641/mennica-torunska
http://www.toruntour.pl/4731/sala-wagi-monety-i-mennice-torunskie

Dlaczego najważniejsze? Ponieważ to tam w Muzeum Okręgowym w Toruniu w zbiorach znajdują się tłoki mennicze. Dokładny wykaz znajduje się w artykule zamieszczonym w publikacji:
Prace i materiały Muzeum Archeologicznego i Etnograficznego w Łodzi. Seria numizmatyczna i konserwatorska. Numer 4/ 1984

Adam Musiałowski autor opracowania podaje wykaz 17 tłoków menniczych. Z czego :

- 5 stempli do sukna
- 1 szeląg toruński 1666
- 2 orty toruńskie 1667
- 1 talar toruński 1663
- 1 dukat toruński, sam awers
- 1 dwudukat toruński 1667
- 1 awers dwudukata toruńskiego
- 1 próbny dukat toruński 1702
- 2 rewersy medali toruńskich 1731 i 1874
- 1 trojak krakowski 1619
- 1 awers 1/24 talara 1782 Fryderyk II

Cytuj
omawiane tłoki służyły przede wszystkim do bicia maszynowego (toruńskie stanowią grupę tzw. kieszonkowych) Jedynym wyjątkiem jest ręczny tłok trojaka koronnego z mennicy krakowskiej w 1619 r.

 
IMG_4370.JPGOryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?



W różnych opracowaniach można było przeczytać, że stempel dolny to był awers. Na przykładzie trojaka krakowskiego dokładnie to widać.

Zapraszam do dzielenia się posiadanymi materiałami, informacjami. :)
Norbert

jmskelnik

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 460
    • Historia ukryta w przedmiotach
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Czerwiec 2020, 15:31:19 »
Muzeum w Kremnicy posiada na ekspozycji maszyny mennicze. Jednak jeszcze większą ciekawostką jest wizyta w samej mennicy. Posiadają tam sprawne maszyny mennicze z początku XX wieku. W trakcie wycieczki pokazywali jak działają.

liberbonii

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Czerwiec 2020, 21:53:23 »
Na blogu Pana Damiana Marciniaka jest opis wycieczki do Wiednia i tamtejszych narzędzi menniczych.
Do 1944 roku w Gdańsku znajdowały się 66 sztuk stempli monet (w tym 3 walce - dwa z 1577 i jeden z 1624 roku). Niestety nie zachowały się nawet zdjęcia. Prawdopodobnie we wrześniu będę między innymi o nich opowiadał na spotkaniu gdańskiego PTN-u.

Jacek O

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 97
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Czerwiec 2020, 08:43:37 »
Polecam wycieczki do Czeskiej Republiki:
- Kutná Hora - Dwór Włoski i Czeskie Muzeum Srebra,
- Český Krumlov - Zamek
- Kroměříž - mennica biskupia
« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec 2020, 10:03:30 wysłana przez Jacek O »

modsog

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 146
    • Blog o półtorakach
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Czerwiec 2020, 12:18:43 »
Na blogu Pana Damiana Marciniaka jest opis wycieczki do Wiednia i tamtejszych narzędzi menniczych.
Żeby długo nie szukać: https://gndm.pl/dawne-narzedzia-mennicze/
https://poltoraki.blogspot.com/ - blog o półtorakach Zygmunta III Wazy
https://falszywemonety.blogspot.com/ - Zbiór informacji o FAŁSZERSTWACH NA SZKODĘ KOLEKCJONERÓW

pablo67

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Listopad 2020, 14:24:09 »
Kiedyś to się męczono z wykonaniem stempli. Dzisiaj profesjonalny komputer połączony z drukarką 3D (bynajmniej nie za kilkaset zetów z allegro) z wypalarką laserową mikroskopową do stali, potem projekt, enter, trochę bzz, bzz i iskier i sam diabeł się nie połapie co jest czym.

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Listopad 2020, 17:16:58 »
Kiedyś to się męczono z wykonaniem stempli. Dzisiaj profesjonalny komputer połączony z drukarką 3D (bynajmniej nie za kilkaset zetów z allegro) z wypalarką laserową mikroskopową do stali, potem projekt, enter, trochę bzz, bzz i iskier i sam diabeł się nie połapie co jest czym.

Nie jest takie to proste. Nawet wzorując się na najlepiej zachowanej monecie trzeba by manualnie korygować zeskanowane powierzchnie i kształty reliefu (m.in rozmiar). W zasadzie łatwiej zrobić taki stempel od podstaw, aby nie powielić defektów wzorca. Wyszła by ostatecznie moneta zbyt idealna, a jednoczesne próby celowych niedociągnięć byłyby karykaturalne. Np. Twarz człowieka jest trudna do odtworzenia, ponieważ sam człowiek wylapuje w niej pewne subtelne odejścia od normy. Trzeba zachować w monecie pewne wynikowe cechy technologiczne. W zasadzie nakład pracy niewspólmiernie duży do efektu, a wystarczył by maly błąd i cała praca na nic, jak np. przy OSTach.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Listopad 2020, 17:21:59 »
A wracając do narzędzi tu opis działającego muzealnego eksponatu w USA
https://rynekalternatywny.pl/2017/09/147-letnia-prasa-mennicza-nevadzie-bije-monety/
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

pablo67

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Listopad 2020, 17:28:08 »
W takim razie mam pytanie, czy ta technika mennicza jest oryginalna, tzn. z mennicy gdańskiej w 1658 r. ?

https://images89.fotosik.pl/447/66d5dc118eb5fa86.jpg

pablo67

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Listopad 2020, 18:21:45 »
Widzę, że czcigodni Forumowicze boją się odpowiadać.  ;D
Źle wyregulowany laser zrobił prążki na lwach (tak jak być powinno), ale także zrobił na fragmencie tła monety (chodzi o tło pomiędzy lwem po lewej stronie a jego ogonem). W dużym powiększeniu to widać. Dlatego jest to destrukt menniczy, zarówno tłok, jak i produkt spod tłoku.  ;D

https://images89.fotosik.pl/447/ce53d4bfd50086e8.jpg

husyta74

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 450
  • Zainteresowania: wczesne średniowiecze + mennictwo śląskie
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Listopad 2020, 18:50:30 »
Nikt się nie boi, tylko zapewne nie ma ochoty/zamiaru wypowiadać się widząc znowu jakiś fragmencik monety...
Ma Pan CAŁE ZDJĘCIA monety? Proszę je wkleić. Jeśli okaże się falsem, to tym bardziej warto go poznać w całości.
Proszę poważnie potraktować Forumowiczów, to i Pana posty być może doczekają się poważnej odpowiedzi - chociaż, jak widzę, poprzednich odpowiedzi Pan nie przyjął do wiadomości. Nie rozumiem dlaczego.
Pozdrawiam,
Waldemar
Naukę buduje się z faktów tak jak dom buduje się z cegieł, ale samo nagromadzenie faktów nie jest jeszcze nauką, podobnie jak kupa cegieł nie jest domem. 

Henri Poincaré

pablo67

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Listopad 2020, 19:18:10 »
To jest duży fragment monety (tej z dużym nosem też - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,15453.0.html), który powinien wystarczyć do oceny. Tylko Forumowicze uważają, że mają do czynienia z oryginałami i to chyba jest najstraszniejsze. No dla fałszerza takie oceny są wspaniałe. Słyszałem, że fals jest wtedy dobry, gdy po pewnym czasie nawet jego twórca nie jest w stanie powiedzieć, z czym ma do czynienie - z falsem czy oryginałem. ;D

Obydwie monety są fałszywe. Ta z długim nosem to żartobliwy wybryk fałszerza (nos można zrobić normalny i wszystko inne też). No i niestety obydwie monety wybite zostały w całkowitym stylu mennicy gdańskiej w XVII w. Nos jest za długi, ale to nadal styl mennicy gdańskiej. Stworzyć coś nowego w stylu ówczesnej mennicy, no tego jeszcze nie było. O ile wiem, to projekt jest tworzony z kilkudziesięciu monet oryginalnych i powstaje wtedy projekt nowego stempla monety, z zachowaniem stylu.

husyta74

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 450
  • Zainteresowania: wczesne średniowiecze + mennictwo śląskie
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Listopad 2020, 19:25:21 »
No to jeszcze raz: proszę wkleić dobrej jakości zdjęcia całej monety z obu stron. W przeciwnym razie to są tylko spekulacje i teorie spiskowe. Może na "fejsbuku" takie posty są wiarygodne, tutaj jednak nie wypada...

Waldemar
Naukę buduje się z faktów tak jak dom buduje się z cegieł, ale samo nagromadzenie faktów nie jest jeszcze nauką, podobnie jak kupa cegieł nie jest domem. 

Henri Poincaré

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 5 752
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Listopad 2020, 19:28:09 »
Dziękuję koledze Husyta74, właśnie miałem odpowiadać.

Jeszcze jedna prośba: te wszystkie linki po jakimś czasie znikną, bo ktoś usunie zdjęcie, wiec proszę o wklejanie kompletnych zdjęć, a nie zamieszczanie linków.

Poradnik jak wstawiać załączniki
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12696.0.html
Pozdrowienia,
Jacek

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Oryginalne narzędzia - gdzie można zobaczyć?
« Odpowiedź #14 dnia: 25 Listopad 2020, 19:31:18 »
Bardzo ekstremalne hobby robienie falsów monet, które można sprzedać w góra kilkunastu egzemplarzach, a każdy za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Zapewne część nabywców może nie podzielać poczucia humoru falszerza. Nie ma nic gorszego niż ponurak w depresji, chyba że bogaty ponurak w depresji. Poza tym takich monet nie kupuje się na bazarze, czy w bramie. Nawet nieoficjalnie działa gwarancja. DESA co prawda daje tylko 5 lat na przedmiot i autora (ciekawe kiedy sprzedaje restrike nawet z oryginalnych stempli, bo wtedy autor, czyli władca (ten co posiada prawa autorskie do monet) jest inny). Inni antykwariusze dają rok, dwa lata gwarancji, ale są tacy co dają gwarancję "dożywotnią" dla pierwszego nabywcy.
« Ostatnia zmiana: 25 Listopad 2020, 19:40:18 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

 

R E K L A M A
aukcja monet